"Дюна"

[Fishman]

Не забывайте, что случилось с фрименами в "Боге-Императоре" - превратились(точнее превратили) в опустившихся экскурсоводов :P А сардаукары послужили "основой" для Говорящих Рыб. Поэтому в итоге "выиграли" сардаукары :) Хотя по честному гвардия императора должна была навалять этим варварам ;)

З.Ы. Майлса Тега и его воинов всегда представлял как продолжателей "сардаукарского дела" А если серьезно, то книга не о том, как кого нибудь замочили :D

Изменено 28 июня, 2008 пользователем Fishman

[Zubb]

не основой ... а скажем так сдали сперму на создание девушек)))

[Fishman]

не основой ... а скажем так сдали сперму на создание девушек)))

Ну так основа в кавычках :D

[Добавлено позже]

Странно, что ни Харконненовские наемники ни прибывшие позже Сардаукары не начали массово применять лучеметы. Ведь в книге упоминалось о том, что фрименов расстреливали с топтеров :?

[Zubb]

Кмк фишка была в том что их тупо не было - кому они нужны когда у всех есть поля?

От топтеров "прикрывались" бурями.

Изменено 28 июня, 2008 пользователем Мелисса

[werx]

Кмк фишка была в том что их тупо не было - кому они нужны когда у всех есть поля?

Так в пустыне ,как я помню, на поля черви слетались как мухи на мед, так что защиты то у фрименов не было.

[Fishman]

Лучеметов было мало у Атрейдесов в основном по причине их дороговизны и "капризности". А к Харкам и тем более сардаукарам это не относится, ибо были оснащены всем чем можно.

З.Ы. Зачем на Дюну привозили бронетехнику, причем явно оснащенную огнестрельным оружием?

Изменено 28 июня, 2008 пользователем Fishman

[Zubb]

Так в пустыне ,как я помню, на поля черви слетались как мухи на мед, так что защиты то у фрименов не было.

у фрименов не было, но вот кто готовился с фрименами воевать, до начала Атрейдисовской авантюры императора? В частях откуда оружие, если единственный способ урыть оппонента - меееедленно воткнуть ему колюще режущий предмет в жизненно важный орган?

[Добавлено позже]

З.Ы. Зачем на Дюну привозили бронетехнику, причем явно оснащенную огнестрельным оружием?

это какую (давно читал склерох прогрессирует)

[Surt]

это какую (давно читал склерох прогрессирует)

Тот же вопрос. Читал недавно, склероз прогрессирует. =)

Насчет гхол - гены улучшать им можно, но только осторожно, иначе есть шансы повредить суть гхолы, и он не то что вспомнить ничего не сможет, он еще и на оригинал похож не будет.

[Daniarcum]

З.Ы. Зачем на Дюну привозили бронетехнику, причем явно оснащенную огнестрельным оружием?

Читал давно. Помнятся только харконненовские САУ...

[GRIVA]

Кстати возращаясь к дюне, давайте обсуждать вселенную я тока за.

Вот у меня вопрос, нафига даже после смерти Бога-Императора Герберт упорно воссоздавал Дункана?? Я никак не могу в толк взять :(

Дык его же тлелаксу сделали чтобы устранить Муаддиба. Читал давно может что-то спутал.

[Trollevich]

В начале книги харконены вроде ровняли с землей атридосовские войска тайно провезенной артилерией.Кстати а может тут спайс причем. Незря у фрименов очи сини. Может они в рукопашной благодоря ему имеют что то вроде предвидения.Мол что и как будет делать противник в следующие мгновения.

Изменено 29 июня, 2008 пользователем Trollevich

[GRIVA]

Да не, просто Пол и Джессика обучили их мистическому способу боя.

[Trollevich]

И спайс тут не причем:)?

[vsadnik]

Как вариант - вламываются сардукары в пещеры. И обнаруживают то на них в этой тесноте бросаются все, о стариков до детей. Рукопашная :D

Вин.

Вот в чистом поле вопрос конечно. Вообще вопросов много. Вот поле - оно конечно круто, но останавливает только быстродвижущиеся предметы. То есть страйкбольщик с проапгрейженым до "ядовитые иглы", "разрывные шарики", приводом всех разберёт?:)

И газы поле пропускало. И залп артиллерии обычной должен был раскидать героев в полях по всей пустыне. Огнемёт сжигал бы прямо внутри поля. Объёмный взрыв - просто разносил в клочья.

Хотя учитывая массу договоров о запрете ИИ, и прочем, могли и оружие ограничить. В любом случае это не то уйпишный маразм что творится в книжках про Джихад.

Супер пупер комп, не догадывающийся снести генераторы защиты просто бросив пару астероидов. МЕГА военно начальник, который страницу размышляет что же атакуют роботы, ВДРУГ приходя к выводу что - генераторы поля конечно!

Изменено 29 июня, 2008 пользователем vsadnik

[DKardKain]

Дык его же тлелаксу сделали чтобы устранить Муаддиба. Читал давно может что-то спутал.

Не, это только первый раз был )))

[Zubb]

В начале книги харконены вроде ровняли с землей атридосовские войска тайно провезенной артилерией.Кстати а может тут спайс причем. Незря у фрименов очи сини. Может они в рукопашной благодоря ему имеют что то вроде предвидения.Мол что и как будет делать противник в следующие мгновения.

Не в полевой битве, а обрушив пещеры ... и не только армию ...

Да не, просто Пол и Джессика обучили их мистическому способу боя.

Ага стариков и детей тоже ... Не только в этом фишка, фримены и сами были "с усами".

Как вариант - вламываются сардукары в пещеры. И обнаруживают то на них в этой тесноте бросаются все, о стариков до детей. Рукопашная :D

Вин.

Вот в читом поле вопрос конечно. Вообще вопросов много. Вот поле - оно конечно круто, но останавливает только быстродвижущиеся предметы. То есть страйкбольщик с проапгрейженым до "ядовитые иглы", "разрывные шарики", приводом всех разберёт?:)

И газы поле пропускало. И залп артиллерии обычной должен был раскидать героев в полях по всей пустыне. Огнемёт сжигал бы прямо внутри поля. Объёмный взрыв - просто разносил в клочья.

Хотя учитывая массу договоров о запрете ИИ, и прочем, могли и оружие ограничить. В любом случае это не то уйпишный марзм что творится в книжках про Джихад.

Страйкбольный снаряд летит со скорость 6 см/c?

А почему залп артилерии должен кого-то разбрасывать???

При взрыве снаряда все летит довольно быстро (газы оно пропускает при медленном вдохе)... комрадам внутри поля вообще теоритически пофиг, если только не вдохнут в не нужный момент ...

А вот огнемет, - это да, это могло "лечить" поле. Только я думаю его запрещали, как ядерное оружие, причем к всеобщему удовольствию - смысл готовить мастеров рукопашки, если можно просто посревноваться в конструторских разработка у кого дальнобойней огнемет ... Война будущего - огромные армии в силовых полях заливают друг друга горящей смесью =) ... Наверняка сам ипмератор и забанил, - зачем ему иначе сардукары?

Про джтхад, каюсь, не читал, но поля (если это уже те поля а не просто "ЕСМ") остановили бы и астероиды ...

[Trollevich]

Но таки артиллерия была. Тогда по идее должна быть и другая техника.

[Zubb]

0_о

где логика?

Изменено 29 июня, 2008 пользователем Мелисса

[davvol]

Все таки по моему вы переоцениваете мистическую подготовку фрименов. Просто Герберту было так надо, и даже если бы сардаукары пердели огнем и плевались бы кислотой, они бы все равно проиграли. У них были ли бы шансы некоторые в партизанской войне в обычном мире, но в условиях Дюны, где большая часть планеты непригодна для существования, а враг(сардаукары) не обременен моралью, этикой и заботой о правах человека, но зато обременен навыками командного боя, тотальная зачистка - это лишь вопрос времени.

По поводу самой Дюны.

Первые три книги прочитал влет. На четвертой реально споткнулся, читал ее полгода где-то, настолько отвратительной тварью Герберт описывал Лето II. Долго думал. Пришел к выводу, что Дункан - это воплощение человеческой совести Лето Атрейдеса, единственной наверно частью которая осталось у него от человека, с помощью которой он победил в себе ту мерзость, которая жила в нем еще со времен когда он был в материнской утробе, ту мерзость которая поработила его привела на путь тирана.

[Zubb]

1) Не вы меня убиваете ... давйте устроим дивный спор на тему что сардукары были круче ... Это мир автора и если в нему дети и старики одной, скажем так, организации, дерут в хвост и гриву элитое подразделение другой, это значит, что первые много круче вторых. И не потому что автора так надо, а так оно и есть, потому что это мир этого автора.

[Жив(giv)]

но в условиях Дюны, где большая часть планеты непригодна для существования, а враг(сардаукары) не обременен моралью, этикой и заботой о правах человека, но зато обременен навыками командного боя, тотальная зачистка - это лишь вопрос времени.

Которого Пол им собственно и не дал. Сардукарам в смысле. А в рукопашной под прикрытием песчаной бури фримены как раз и могли дать фору любому.

Чтоже до момента когда фримены отбили сардукаров силами женщин и детей...

Был реальный случай. Стрелялись в недостройке подростки на китайских пистолетиках. И как то раз к ним приехали омоновцы предложили постреляться. У омоновцев нормальные привода выучка и.т.д. у подростков знание местности до последней царапины на стене. Подростки выиграли почти всухую.

[davvol]

Был реальный случай. Стрелялись в недостройке подростки на китайских пистолетиках. И как то раз к ним приехали омоновцы предложили постреляться. У омоновцев нормальные привода выучка и.т.д. у подростков знание местности до последней царапины на стене. Подростки выиграли почти всухую.

Сравнил жопу с пальцем:)

Игру в войнушку с реальными боевыми действиями.

Изменено 29 июня, 2008 пользователем davvol

[Brother-captain Psyho]

То видать омоновци такие были...

Насчет бронетехники - помню в первой книге она ближе к концу вскольз упоминалась. И писалось что она оснащена огнестрельным оружием.

Насчет того как фримены мочили сардукаров (особенно упоминаемый тут момент про женщин, стариков и детей), то если не ошибаюсь, в книге писалось о том что фримены были настолько озверелыми типами, что кидались во врага маленькими детьми. Сардукары по ходу просто не ожидали столкнутся с таким озверелым противником, плюс наверняка не слабо превосходящий этот самый карательный отряд по численности, и в результате подогнали по ближе к входу своё летательное средство и выжгли нахрен всю пещеру двигателями (я знаю что это звучит странно и тупо, но так было в книге).

Кроме того, сардукаров не так уж и много было, по сравнению с фрименами. И в основном фримены в своей партизанской войне мочили обычную харконенскую пИхоту.

А насчет финала книги, когда штурмовали дворец, то там вроде описывалось что сардукары просто пришли в шок от вида орды фрименов, ломящихся в атаку на песчаных червях. И плюс неслабый перевес в численности, при почти равном вооружении (сомневаюсь что фримены были вооружены одними ножами, если сумели раздобыть атомную бомбу, которой снесли часть ограждающего скального массива, защищавшего дворец от ураганов)

[Daniarcum]

есть страйкбольщик с проапгрейженым до "ядовитые иглы", "разрывные шарики", приводом всех разберёт?

А обычные броники уже отменили?

А вот огнемет, - это да, это могло "лечить" поле.

У него дистанция для перестрелок не самая высокая

И плюс неслабый перевес в численности, при почти равном вооружении (сомневаюсь что фримены были вооружены одними ножами, если сумели раздобыть атомную бомбу, которой снесли часть ограждающего скального массива, защищавшего дворец от ураганов)

Бомба была не их, а из атрейдесовской заначки.

[Brother-captain Psyho]

Тогда что мешало из той же заначки достать прочее оружие? Просто в книге не описывается что у них было с огнестрелом, потому вопрос был у них огнестрел или нет является открытым...