"Дюна"

[Rommel]

Сколько себя помню, обожал этот сеттинг - за идею и стилистику. Но недолюбливал при этом саму книгу. А недавно вот все же заставил себя от начала до конца прочитать (ибо альтернатива была еще страшнее), и таки пошлО, причем весьма неплохо.

Предлагаю по сему поводу немного пофлудить о вселенной Пряности.

Вот объясните мне, как читавшему только "Дюну" без приквелов-сиквелов. В чем заключается такая неимоверная боевая крутость фрименов? В плане общей тактики - безусловно, знание пустыни и умение ткнуть врага там, где он не ожидает. Плюс индивидуальные навыки ножевого боя (с огнестрельным оружием у них, так понимаю, туго - кроме иглопистолетов, ничего дистанционного не упоминается). Хорошо. Но как, извините меня, фрименские женщины-дети-старики запросто уделывают карательную команду сардаукаров - которые вроде к обычному солдату идут как 1 к 10 и вообще без 5 минут местные спейсмарины. Как бы к боевому духу и фанатизму (которых синеглазым не занимать) полагается еще какое-никакое оружие, чтобы такому врагу противостоять - или я чего-то не понимаю, и у лучших воинов вселенной тоже из оружия были только ножи? Да, и крис ведь не лазерный меч, им выстрелы не отобьешь, а чтобы резануть - еще добежать надо.

Вообще, у меня сложилось такое впечатление, что Герберт не особенно заморачивался вопросами боевой тактики. Сказано - сардаукары круты, а фримены еще круче, и все тут. А в итоге ножевые-то поединки расписаны хорошо, а прочая боевка довольно условно. Имхо, разумеется.

[DKardKain]

Ты немного не ту вселенную любишь. Дюна это не вархаммер и крутость Спейс Марина по сравнению с орком там не главное. Цыкл дюны это книги о человеческом сознании.

Советую Прочитать Бог-Император Дюны. Этак ИМХО одна из самых ярких книг серии.

И вообще что за подход такой? Я люблю Дюно но Герберта не читал?

ДЮНА это ГЕРБЕРТ! Остальное что не Герьерт то не Дюна.

Я конечно понимаю что наиболее воодушевляющее знакомство с дюной это "Дюна 2000" под 98 вин, но все же..

Изменено 28 июня, 2008 пользователем D'Kard Kain

[Rommel]

Не спорю. Я люблю Дюну вествудовскую и немного линчевскую. Ибо начинал не с первоисточника.

Но таки объясните "доверу" указанный момент. Ибо я такую ситуацию с трудом представляю технически.

это книги о человеческом сознании.

Но воюют-то там не силой мысли? :)

Изменено 28 июня, 2008 пользователем Rommel

[Baalzamon]

у них вроде винтовки были, а потом Пауль научил их громко кричать матом :)

[DKardKain]

Но воюют-то там не силой мысли? :)

Эээ.. Ты уверен что читал именно Дюну?

П.С. Может я дико туплю но что по твоему первоисточник?

Изменено 28 июня, 2008 пользователем D'Kard Kain

[Baalzamon]

Пауль? Научил фрименов? *унесен* =)

Э? Ну мать его то есть, какая разница)

[DKardKain]

Кстати возращаясь к дюне, давайте обсуждать вселенную я тока за.

Вот у меня вопрос, нафига даже после смерти Бога-Императора Герберт упорно воссоздавал Дункана?? Я никак не могу в толк взять :(

Изменено 28 июня, 2008 пользователем D'Kard Kain

[KillBoy]

Я конечно понимаю что наиболее воодушевляющее знакомство с дюной это "Дюна 2000" под 98 вин, но все же..

нет-нет - это Дюна и Дюна 2 под дос. :)

2 Роммел - иирц там именно противостояние сил духа, идейность. Ну и не без спайса.

[Rommel]

Я конечно понимаю что наиболее воодушевляющее знакомство с дюной это "Дюна 2000" под 98 вин, но все же..

Обижаете, оригинальная Dune на Сеге Мегадрайв :)

А вообще, я же не говорю, что книга отстой ибо не похожа на игру :P Я нашел в ней неоднозначный на взгляд "новоприбывшего" момент и спрашиваю мнения знакомых с этой вселенной больше меня :)

Эээ.. Ты уверен что читал именно Дюну?

Ткните плз мне пальцем, где в тексте первой "Дюны" указывается, что фримены и сардаукары воевали только силой мысли.

П.С. Может я дико туплю но что по твоему первоисточник?

Книга некоего Ф. Герберта?

Изменено 28 июня, 2008 пользователем Rommel

[DKardKain]

Обижаете, оригинальная Dune на Сеге Мегадрайв :)

А вообще, я же не говорю, что книга отстой ибо не похожа на игру :P Я нашел в ней неоднозначный на взгляд "новоприбывшего" момент и спрашиваю мнения знакомых с этой вселенной больше меня :)

Ну вот и ответ - это не важно. не дивни )

Крутость фрименов исключительно в том что они фримены.

[Surt]

Фримены закапывались в песок и, когда сардаукары по ним проходили, резко вскакивали и перерезали горло... вместе с броней. Крисом вообще много чего разрезать можно было, вот они и изобрели такой метод подбираться на расстояние удара.

Тоже очень люблю эту серию, захапал себе все книги, кроме 6, 7 и 8 частей. =(

[Добавлено позже]

Вот у меня вопрос, нафига даже после смерти Бога-Императора Герберт упорно воссоздавал Дункана??

Иначе книги были бы никак не связаны. :P

[Baalzamon]

Кстати возращаясь к дюне, давайте обсуждать вселенную я тока за.

Вот у меня вопрос, нафига даже после смерти Бога-Императора Герберт упорно воссоздавал Дункана?? Я никак не могу в толк взять :(

Так Дункан это вообще фишка всей серии, покруче Атрейдесов будет вяких))

Из него вроде в "Еретиках" и "Капитуле" пытались вырастить нового, "правильного" "пауля", а не просто ментата :)

мне вот интересно было, откуда взялись "плохие" матери из последних книг. Там вроде говорилось о неизведанных уголках галактики... :?

[DKardKain]

Так Дункан это вообще фишка всей серии, покруче Атрейдесов будет вяких))

Из него вроде в "Еретиках" и "Капитуле" пытались вырастить нового, "правильного" "пауля", а не просто ментата :)

мне вот интересно было, откуда взялись "плохие" матери из последних книг. Там вроде говорилось о неизведанных уголках галактики... :?

Да это понятно, но вот почему именно Дункана? ) Что в нем было особенного?

[Zubb]

Ну стрелять-то там не слишком катит, - распространенность Холтцмановских полей мало-мало мешает. (Если коротко, - поле не пропускает ничего, что движеться быстрее 6-10 см в секунду). Привстречес лазером происходит ядреный взрыв =)

Фримэны были лучшими рукопашниками известной вселенной сами по себе, а обученые беглыми Атрейдисами Файдакиды, соединяющие исукство своего народа с умениями Гесерит, - те вообще закапывали Сардукаров, як Турман, - подростковых ниндзей в известном кино.

А Дункан, - мало того что ментат, так еще Мастер Меча Дома Атрейдис, выпускник школы Мастеров Меча Гины(? с названием могу склеротить), - самой пааафосной школы Мастеров Меча, существовашей еще до войны с машинами. Перед смертью убил 12, что-ли, Сардукар (это пестец много).

Потом гхолы Дункана в основном исполнивались в рамах програмы Золотой Путь ради спасения человечества. Хотя и регулярно пытались убить Лето Второго ... в конце концов получилось ... но это тоже было частью плана ...

Ну а авторов дополнений вообще выяснилась что Дункан и есть та мессия, которую так долго растили Бене Гесерит и Атрейдисы ... и это тоже часть плана =)

Изменено 28 июня, 2008 пользователем Мелисса

[morrond]

мне вот интересно было, откуда взялись "плохие" матери из последних книг.

Спойлер.

» Нажмите, для отображения текста «

Сюжет "Еретиков" и "Капитула" приосходит через 3 тысячи лет, если не ошибаюсь, после "Бога-Императора".

Насколько я понял, восле смерти Лето 2 спайс стало некому производить, поэтому человечеству пришлось расселяться во все стороны стихийно(ну, может ещё и "заблудившиеся" корабли были).

В результате отрезаные гессеритки нашли какую-то замену спайсу. В результате получились Досточтимые Матроны вместо Преподобных Матерей. Вроде как этот эрзац-спайс сделал их очень агрессивными

Изменено 28 июня, 2008 пользователем morrond

[Surt]

Что в нем было особенного?

Ну вообще-то, Герберт в дневниках вроде как писал, что по задумке, Лето с каждым перерождением все больше и больше улучшал гены Айдахо. В результате вполне мог получиться парень, который примархов бы рвал в клочья, а СМами завтракал. В соусе плавали бы рой-флоты тиранидов.

[Baalzamon]

Да это понятно, но вот почему именно Дункана? ) Что в нем было особенного?

Дункан..ээ, сочетал в себе важные для гессериток качества - честность, навыки рукопашного боя, тактическое мышление...и потом, дункан генетически помнил Пауля еще мальчиком, они хотели узнать, как он стал неправильным))

матроны какие то жестокие звери, по сравнению с матерями, да еще и расу гуманоидов каких-то приручили)

[Alex Kholev]

Сардаукары - имхо - покруче, просто для сюжета фримены должны были взять верх.

Хотя в книгах (особенно, в первой) потрясла идея о насаждаемой фриманам вере и пророчестве, и событиях в книги. И вроде бы все это было специально подготовлено, и вроде бы все набрало неожиданную мощь. Ынтрыгы)) Ну и ментаты жгут...

[Zubb]

Ну вообще-то, Герберт в дневниках вроде как писал, что по задумке, Лето с каждым перерождением все больше и больше улучшал гены Айдахо. В результате вполне мог получиться парень, который примархов бы рвал в клочья, а СМами завтракал. В соусе плавали бы рой-флоты тиранидов.

Ну на сколько я понял, гены гхол особо не улучшить ... но вот тот факт что Дункан как ментат, мог теоритически мог и (три раза ИИРЦ) востанавливал память не только оригинала но и всех остальных гол дало ему такой опыт и знания ... что стал в конце концов Квисац Хадерахом (надеюсь без опечатки ...)

[Добавлено позже]

Сардаукары - имхо - покруче, просто для сюжета фримены должны были взять верх.

Хотя в книгах (особенно, в первой) потрясла идея о насаждаемой фриманам вере и пророчестве, и событиях в книги. И вроде бы все это было специально подготовлено, и вроде бы все набрало неожиданную мощь. Ынтрыгы)) Ну и ментаты жгут...

:- а на чем базируеться имха?

[Alex Kholev]

:- а на чем базируеться имха?

Такие же жесткие условия подготовки, суровый отбор, тренировка групповому бою, "забавные" сюрпризы, а не только крис))

[werx]

Чем фримены лучше?

Ну как я понял что сардаукары набирались на планете Салуза Секундус (типа Вархаммерского десворлда), где они проходлили нехиллую такую школу выживания и подготовка у них естестестнно была на высоте. Потом когда их забривали в сардаукары, их осыпали всяческими кайфами и по этому они были с одной стороны очень серьезно подготовленны, а с другой беззаговочно преданы Коррино.

В разговоре Поля с Лето (отцом), было сказано что условия подобные Салуза Секундус есть только на одной планете Арракис и поготовка фрименов не хуже чем у сардаукаров, что оказалось верно. Плюс знание местности (все таки Арракис их дом), плюс религиозный фанатизм (Муад’Диб! Муад’Диб!). Вот что делало их лучшими бойцами.

Кстати после победы Поль обещал Шаддаму что превратит Салузу Секундус в обычную планету, тем самым давая понять что у Коррино скоро не станет сардаукаров.

З.Ы. Хотя он победил не потому что "надрал" всех, а потому что он контролировал спайс :D

[Baalzamon]

сардаукары разве не переученные бывшие зэки? :? или у меня уже какаша в голове? =)

[Zubb]

Ну до ЗЫ вроде все правильно)

2 бальзамон: 2-й вариант ...

Изменено 28 июня, 2008 пользователем Мелисса

[werx]

сардаукары разве не переученные бывшие зэки? :? или у меня уже какаша в голове? =)

Там дело темное с одной сторонвы Салуза Секундус имеет статус планета-тюрьма, с другой стороны родовой мир Коррино, так что по ходу зеки отдельно, сардаукары отдельно (по крайней мере это версия Лето Астартеса, чуть более чем наполовину подтвержденная в книге :) ).

[Baalzamon]

Ну до ЗЫ вроде все правильно)

2 бальзамон: 2-й вариант ...

да, книги я читал давно - года 3-4 назад...а видеовставки из игр остались в памяти =)