Про Серых Рыцарей и древковое оружие

[morrond]

В Хумористике чуть было не возник спор о том, что такое на самом деле "алебарда Немезида". Собственно, я имею вам сказать, что в традиционном понимании это скорее глефа, чем алебарда. И "алебарда Немезида" ближе к нагинате, чем, собственно, к алебарде. Мои аргументы:

1. Алебарда:

Источник

2. Глефа:

Источник

3. Нагината:

Источник

Здесь мы можем увидеть, что алебарда - древковое оружие с выносным элементом. Глефа и нагината ывносного элемента не имеют. Фактически, глефа от нагинаты(или коузы или совни или ...) отличается отсутствием шипов или крюков на обухе.

А теперь арт от GW:

На переднем плане можно видеть классическую глефу с расширением в середине и шипом на обухе.

Всё.

[offtopic]Не знаю, зачем это всё, наверное, выпендриться решил =)[/offtopic]

[Zubb]

Выпендреж защитан тему в слив.

[Утка]

:?

и что это божественное откровение меняет?

специалистов по оружие у нас и своих хватает...

[morrond]

Тут давеча утверждали, что Серые Рыцари используюл алебарды. А не нагинаты. Это всё к тому, что "алебарда Немезида" ближе к нагинате, чем к алебарде.

Наверное, просто, точность люблю в этом деле.

[Утка]

Как ни странно, они вооружены алебардами. Ибо так сказало ГВ. А ГВ любым здравом смыслом не переспоришь.

[Baalzamon]

Как ни странно, они вооружены алебардами. Ибо так сказало ГВ. А ГВ любым здравом смыслом не переспоришь.

=) =) =)

[Uchenikkk]

Встают вопросы:

1) Нужны ли оркам алебарды?

2) Как алебарды относятся к сиськам? А наоборот?

3) И почему же все таки Сталин\Гитлер\Ленин - плохой\хороший?

[GS KONSTANTIN]

не надо спорить)просто в англицком языке любят упрошенность.там почти все древковое оружие с рубящим клинком относится к классу алебард.даже страшные китайские клинки с не произносимыми названиями.есть хорошая книга на эту тему А.Аксенова "Холодное оружие Востока и Запада"1992г

[Утка]

не надо спорить)просто в англицком языке любят упрошенность.там почти все древковое оружие с рубящим клинком относится к классу алебард.даже страшные китайские клинки с не произносимыми названиями.есть хорошая книга на эту тему А.Аксенова "Холодное оружие Востока и Запада"1992г

<_<

а еще там есть такие штуки как копье.и глефа/глевий а еще пика.а еще страшноназванные восточные оружия.и много чего.

Изменено 26 июня, 2008 пользователем Утка

[Woice from Warp]

А ничё так что Немезида понятие растяжимое? И что даже есть молот Немезида?

[Утка]

А ничё так что Немезида понятие растяжимое? И что даже есть молот Немезида?

и меч...и,если угодн, мухобойка...и тапочек...

тапочек немезиды это весч

Изменено 26 июня, 2008 пользователем Утка

[GS KONSTANTIN]

<_<

а еще там есть такие штуки как копье.и глефа/глевий а еще пика.а еще страшноназванные восточные оружия.и много чего. по нескольку слов обозначают одно и то же по сути. это не совсем упрощенность. а уж тем более к чему ты это написал непонятно

написал к тому что спорить-глупо и еще.малыш.пика и более позднии варианты копья колюшее а не рубяшее)оружие

не в теме-не лезь

[Surt]

Все это, конечно, офигеть как здорово, но у Серых Рыцарей - алебарды. И дело тут не в английском языке. Дело тут в том, что нагинатой нельзя нанести удар методом "топора". То есть взять ее ближе к лезвию, чем предусмотрено. Алебардой - можно. И иногда нужно. Судя по: артам, книгам и минькам (все от ГВ, любые аргументы перед этим - прах =)), Серые Рыцари вооружены алебардами. Нестандартно выглядящими, это да, но - алебардами. Капитан Очевидность прощается с вами. Так-то!

[morrond]

Глефой можно рубить. Это всё к тому, что "алебарда Немезида" - скорее глефа чем что-то ещё.

[GS KONSTANTIN]

Все это, конечно, офигеть как здорово, но у Серых Рыцарей - алебарды. И дело тут не в английском языке. Дело тут в том, что нагинатой нельзя нанести удар методом "топора". То есть взять ее ближе к лезвию, чем предусмотрено. Алебардой - можно. И иногда нужно. Судя по: артам, книгам и минькам (все от ГВ, любые аргументы перед этим - прах =)), Серые Рыцари вооружены алебардами. Нестандартно выглядящими, это да, но - алебардами. Капитан Очевидность прощается с вами. Так-то!

да здвавствуют люди считаюшие что они круты и берушие ники таких ярких персонажей)еше раз для особо одаренных!удар методом "топора"-это как?эх-ухнем?!тогда все норманские мечи-топоры!потомучто только рубили!

откровение от ГВ)))но на всех миньках изображенны именно ГЛЕФА.как не прискорбно для некоторых) В)

[Zomanuid (реинкарнация)]

Метод топора! Гениально! Гораздо большую пробивную силу несет удар, если алебарду держать как раз к противоположному концу.

Определение:

Гле́фа (фр. glaive), она же гле́вия — вид древкового пехотного холодного оружия ближнего боя. Состоит из древка (1,2 — 1,5 метра) и наконечника (40 — 60 сантиметров, ширина 5-7 сантиметров). Древко обычно покрывается заклёпками или увивается металической лентой для предохранения от перерубания. Наконечник — клинок, имеет вид заточенного только с одной стороны широкого фальчиона. От обуха наконечника отходит параллельный или направленный под небольшим углом к клинку шип (т. н. «острый палец»), служащий, во-первых, для захвата оружия при отражении удара сверху, а во-вторых, для нанесения более эффективных против закованных в броню противников колющих ударов (в отличие от ударов рубящих, наносимых наконечником). Однако основное предназначение глефы — всё же нанесение именно рубящих ударов. На нижней части древка также имелся наконечник (т. н. «пятка»), но он обычно не затачивался, а просто заострялся — он использовался в качестве противовеса для балансировки оружия и для добивания раненых.

Алеба́рда (нем. Helmbarte = бук. топор с крюком, заимств. из итал. alabarda) — колюще-рубящее оружие с длинным древком, на конце которого крепится топор или секира и имеющее напоминающий копьё наконечник. Находилась на вооружении пехоты ряда европейских стран в XIV—XVI вв.

Вопросы?

Изменено 27 июня, 2008 пользователем Zomanuid (реинкарнация)

[Leonid]

но на всех миньках изображенны именно ГЛЕФА.как не прискорбно для некоторых) В)

Даже у юстикаров? ;)

А вообще о чём спор? ГВ сказало "алебарда". Значит "алебарда". Прийти в клуб или на форум и сказать "а всё-таки точнее называть оружие серых не алебардой, а глефой/нагинатой/хреном на палке" = пукнуть в космос =|

[Жив(giv)]

да здвавствуют люди считаюшие что они круты и берушие ники таких ярких персонажей)еше раз для особо одаренных!удар методом "топора"-это как?эх-ухнем?!тогда все норманские мечи-топоры!потомучто только рубили!

откровение от ГВ)))но на всех миньках изображенны именно ГЛЕФА.как не прискорбно для некоторых) В)

Вот отконверчу серого алебарду отберу а приделаю охренительный штык-нож. И будет штык-нож немезида. И будет это полностью соответствовать бэку.

Не путай теплое с мягким а именно бэк и миньки.

И вобще тебе не пофиг нагината ии алебарда?

[Wilfsbung]

На нагинатах и глефах свет не сошелся.

Есть вулдж, коуза, биль и т.д.

В общем, смотрим гравюры 16-го века, и видим, что "классических" алебард полно, но некоторые ходят и с другим древковым оружием.

Изменено 27 июня, 2008 пользователем Wilfsbung

[Gogy`````]

Ну, во-первых, спасибо родившиму тему за краткий экскурс на странички с оружием.

Во-вторых если вархаммерские воины настолько суровы, что называют свои мегаковыряльники со встроенными мегапуляльниками алебардами, то кто же им запретит? Думаю, к 41к-летию человечество забудет названия всевозможных экотических орудий и всё, что не копьё, но длинное, будет проходить как алебарда : ) Так же как сейчас клейморы, гладиусы, катаны и прочие махайры можно все назвать мечами, но они таки мало-мало отличаются..

[Wilfsbung]

Так же как сейчас клейморы, гладиусы, катаны и прочие махайры можно все назвать мечами, но они таки мало-мало отличаются..

Дааааа???

Слушай, ты мне сейчас глаза на жизнь открыл.

(Хлопает по лбу - блин, а мужики-то не знают... Бегом в клуб с лекцией...)

[Teh Panda Strike]

Типа ты заявляешь что катана=клеймора?О.о

[Iron Maiden]

Как познавательно :)

[Wilfsbung]

Я вот теперь на турниры так буду ездить.

В одной руке клеймор, в другой - катана.

Два меча и не волнует. :)

А под словом доспех у нас проходят броник 4к и шлем Витязь.

[Gogy`````]

Дааааа???

Слушай, ты мне сейчас глаза на жизнь открыл.

(Хлопает по лбу - блин, а мужики-то не знают... Бегом в клуб с лекцией...)

Куда побежал-то, бодрый, блин, какой.. Я для примера только, они ж все мечи? Ну их ведь называют мечами? Просто слово меч включает в себя дофига разного оружия, так и алебардой почему бы не назвать штуки у ГК. А то, что ты знаешь, чем отличаются вышеозначенные железяки по-моему вполне обычное явление, ннезачем спектакль устраивать.

По-моему в Египте, были такие странные штуки, чем-то похожие на ГКовские - тяжёлые клинки с загнутым остриём на довольно длинных ручках, но не насолько длинных, как у копий.. Что-то вроде японских приблуд, про которые тут говорилось, но горяздо тяжелее. Вот они по форме больше всего похожи на "алебарды" ГК.