СР и ДХ в целом после выхода 5-ки

[Thorward]

Может, уже мелькая какая-то информация или предположения?

Какими они будут, что их ждет в свете выхода новых правил?

Будут ли войска объединенной эклезиархии?

Спасибо.

[tilindir]

А что ты имеешь в виду? Новый кодекс? Да нет, нового кодекса инквизиции нет даже в самых общих разработках. По последним разведданным, ГВшники еще даже не решили, в какой форме будет этот кодекс - снова отдельные Ородо (Маллеус, Херетикус, ??? Ксенос), или общая книжка всей инквизиции.

По самым смелым прикидкам, никак не раньше 2010 года.

А в пятерке будут новые факи, но я очень сомневаюсь, что они внесут хоть какие-то существенные изменения.

Сами серые в 5 ред. заиграют, на мой взгляд, значительно лучше. ДХ - вряд ли.

Про Экклезиархию, очевидно, можно сказать, что играть она станет существенно лучше.

[Thorward]

Сами серые в 5 ред. заиграют, на мой взгляд, значительно лучше.

Промелькнуло где-то, что сильно усилится вариант щит+молоток у терми. Будет ли в свете новых правил это оптимальнее для СР, или же комбиболт+алебарда останутся идеальным вариантом на все случаи жизни?

И значит, пока останется и возможность союзничества СР с ИГ и СМ?

[SPINDLE]

у них цели разные..ты божий дар с яичницой сравниваешь.

[Thorward]

у них цели разные..ты божий дар с яичницой сравниваешь.

Ну я ничего не сравниваю. Интересуюсь на будущее.

Т.к. если приступать к каким-либо серьезным конверсиям, то чтобы они и в будущем оставались актуальны.

Приму с благодарностью совет, как лучше и вернее упаковать терми и для каких случаев.

[Captain Beefheart]

Промелькнуло где-то, что сильно усилится вариант щит+молоток у терми. Будет ли в свете новых правил это оптимальнее для СР, или же комбиболт+алебарда останутся идеальным вариантом на все случаи жизни?

И значит, пока останется и возможность союзничества СР с ИГ и СМ?

пока кодекс не переиздастся такая возможность остается. Другое дело, что возможно скоро по этому правилу из кодексов СМ и ИГ будет некого брать ; ) если ты не фанат 10-ти рыльных лазплазов и девостаторов, конечно...

ШБ и алебарда в большинстве случаев пока руляет, инсинератор видимо будет рулять

[Sentinel]

Ну, понимаешь ли, цели и правда разные. Надо смотреть чего не хватает в армии и соотв-но закачивать отряд.

Если брать молотки, то: в хтх 4++, 8 сила, снижение ини до 1 себе и противнику если попадешь.

Если брать немезиду: уменьшение силы до 6, инвуля до 5++, появляется важный шторм болтер - некоторых противников проще застрелить.

Цели разные, но я считаю что немезида лучше. Я бы взял отряд из 5 парней, 4 с немезидами, 1 инцинератор, 1 с молотком - снижать иню монстрам.

Изменено 23 июня, 2008 пользователем Sentinel

[Captain Beefheart]

кстати, из того что я "слышал" серым как бы не очень будет в пятерке. Особенно не понравилось что в рульбуке есть рефы и в инквизиционном прямо написано assoult cannon Heavy 3. А на странице выше в рефе маров все как обычно хэви 4 рендинг.

И второе - тру грит серых превращает для целей ХтХ ШБ в пистолеты, чтобы по 3-4 редакции получать доп атаку. Так вот - в пятерке очевидно только два одинаковых спец-оружия дают доп атаку (т.е. две немезиды в нашем случае). Совсем печально, потому как серые и раньше не блистали, а теперь с 1 атакой так вообще..........

В общем, напряженно ждем фак, где все решится, так или иначе

По поводу молотков - таки да, хоть один в отряде термосов держать логично, вдарить в технику (всегда в зад) или из кавера одновременно с нападающими, если у тех нет гранат.

[UrZZa]

Так вот - в пятерке очевидно только два одинаковых спец-оружия дают доп атаку (т.е. две немезиды в нашем случае). Совсем печально, потому как серые и раньше не блистали, а теперь с 1 атакой так вообще..........

Камрад, давай не будем пересказывать корявые слухи из десятых рук?

Второе ЦЦВ не дает доп атаку ТОЛЬКО кулакам, молоткам и когтям. Немезида+ пистолет как и раньше дает +1 атаку.

Изменено 25 июня, 2008 пользователем UrZZa

[Captain Beefheart]

Камрад, давай не будем пересказывать корявые слухи из десятых рук?

Фича с двумя спецоружиями для доп. атаки касается ТОЛЬКО кулаков.

да вроде красивые слухи, с картинками и всеми делами ; )

[UrZZa]

А, так ты про "слухи", а я то подумал что про слухи =)

Ну так ты их просто невнимательно прочитал - комбинация "простое ЦЦВ + непростое ЦЦВ" даёт доп. атаку.

Не дают доп. атаку комбинации "простое ЦЦВ + кулак/молоток/когти" и "непростое ЦЦВ + другое непростое ЦЦВ", стр. 42. ;)

А вот с Ассолткой у ДХ - действительно, бред какой-то.

Изменено 25 июня, 2008 пользователем UrZZa

[Captain Beefheart]

Ну так прочитай их по-нормальному - комбинация "простое ЦЦВ + непростое ЦЦВ" даёт доп. атаку.

Не дают доп. атаку комбинации "простое ЦЦВ + кулак/молоток/когти" и "непростое ЦЦВ + другое непростое ЦЦВ"

да, это я продуплил, сори...

[tilindir]

кстати, из того что я "слышал" серым как бы не очень будет в пятерке. Особенно не понравилось что в рульбуке есть рефы и в инквизиционном прямо написано assoult cannon Heavy 3. А на странице выше в рефе маров все как обычно хэви 4 рендинг.

В том же рефе у демонов айрон хайд дает сейв 4+, тогда как на самом деле 3+, и так далее. Все это чушь пока что.

[UrZZa]

А где ты в рефе увидел Iron Hide?

[tilindir]

стр. 103

бладкрашер - армор 4+ инвуль 5++

бладфистер - армор 4+ инвуль 3++ (!!!!!)

В общем этому рефу имхо грош цена.

Изменено 25 июня, 2008 пользователем tilindir

[SPINDLE]

да про хэви 3..они тупо рефперетащили с кодекса. Серавно его все игнорить будут.

[SPINDLE]

Поиграл я пару игр за ДХ в пятрку. вобщем буду по пунктам.

1) Термосам плохо, ибо как правило остаються после боя в поле и сливаються.

2) ГМ ныне ваще непонятен, форсшашкой убивать тупо некого ибо демонпринци на которых он заточен интёрнал вариоры, а другие нормальные герои имеют иню 6 как правило. Вобщем ненаю чо с ним делать. Причём вообще...за такую то кучу очей.

3) ЛРэ...даааа весчь =) фиг спилишь.

4) СР в поверарморе...ненаю..никада этих дуриков не беру..не представляю что с ними делать против хаоса и бладов (играю просто с друзьями)

5) Штурмовики...вери найс ИМХО за те копейки которые они стоят..если ещё и в транспорте то ваще АЙС.

6) Ассасины...никаких существенных изменений не притерпели.

7)ИНквизитор....тоже как были так и остлись впринципе. Тока если в стрелковой закачке с сервиторами они получше стали....

[Captain Beefheart]

Поиграл я пару игр за ДХ в пятрку. вобщем буду по пунктам.

1) Термосам плохо, ибо как правило остаються после боя в поле и сливаються.

2) ГМ ныне ваще непонятен, форсшашкой убивать тупо некого ибо демонпринци на которых он заточен интёрнал вариоры, а другие нормальные герои имеют иню 6 как правило. Вобщем ненаю чо с ним делать. Причём вообще...за такую то кучу очей.

3) ЛРэ...даааа весчь =) фиг спилишь.

4) СР в поверарморе...ненаю..никада этих дуриков не беру..не представляю что с ними делать против хаоса и бладов (играю просто с друзьями)

5) Штурмовики...вери найс ИМХО за те копейки которые они стоят..если ещё и в транспорте то ваще АЙС.

6) Ассасины...никаких существенных изменений не притерпели.

7)ИНквизитор....тоже как были так и остлись впринципе. Тока если в стрелковой закачке с сервиторами они получше стали....

сам не играл пока, но мне это представлялось по другому, особенно такие пункты:

2) индепы с ретюнами считаются теперь как невыцепляемые сержанты, потому ГМ может вполне неплохо оторвать многих и прожить долгую и счастливую жизнь ; )

4) серые наносят обычно немеряно пробиваний и теперь противник кидает за каждое спец-оружие и сержа свой бросок, должно помочь. Кроме того их можно катать в ринах штурмовиков или инквов, что само по себе многое меняет.

6) каллидуска станет помирать быстро и надежно -/ из-за этого правила, которое аналог контр-атаки,

а еверсор будет очень избирательно чарджить (я про дефенсив гранаты, которые отнимут у него d6 атак)

это все предположения, сам пока не играл. Но за соображения по поводу игры спасибо, сам пока только думаю как и что сыграет ;)

[dahalan]

1) Термосам плохо, ибо как правило остаються после боя в поле и сливаються.

Угу. Но один отряд противника они уносят влет. И до озверения любят фирлессные отряды - оркам приходится весьма плохо. И тиранидам нехорошо.

Что это значит? Что терминаторы не могут являться единственным ударным отрядом, надо иметь еще кого-нибудь, чтобы загрузить противника. Или чарджить надо два отряда.

ГМ ныне ваще непонятен, форсшашкой убивать тупо некого ибо демонпринци на которых он заточен интёрнал вариоры, а другие нормальные герои имеют иню 6 как правило. Вобщем ненаю чо с ним делать. Причём вообще...за такую то кучу очей.

ГМ, заточенный на демонов, тащит демонхаммер, а не форсшашку. И весьма неплохо разбирает ДП, особенно с уходом дредакса.

Плюс сам по себе, с форсшашкой, он более чем опасен для практически любых отрядов противника - 6 атак по ине с чарджа 6-й силой большое зло. Хаослорда он обычно закапывает (разница в инициативе в поединке критична).

СР в поверарморе...ненаю..никада этих дуриков не беру..не представляю что с ними делать против хаоса и бладов (играю просто с друзьями)

Они очень дорогие, поэтому и не впечатляют. Плюс они заточены против целей с плохой броней (как они рвут орков и обычных демонов - смотреть страшно), а не против 3+ спаса.

Плюс если слухи про транспорт окажутся правдой, серые могут заиграть гораздо сильнее.

[tilindir]

Поиграл я пару игр за ДХ в пятрку. вобщем буду по пунктам.

1) Термосам плохо, ибо как правило остаються после боя в поле и сливаються.

2) ГМ ныне ваще непонятен, форсшашкой убивать тупо некого ибо демонпринци на которых он заточен интёрнал вариоры, а другие нормальные герои имеют иню 6 как правило. Вобщем ненаю чо с ним делать. Причём вообще...за такую то кучу очей.

3) ЛРэ...даааа весчь =) фиг спилишь.

4) СР в поверарморе...ненаю..никада этих дуриков не беру..не представляю что с ними делать против хаоса и бладов (играю просто с друзьями)

5) Штурмовики...вери найс ИМХО за те копейки которые они стоят..если ещё и в транспорте то ваще АЙС.

6) Ассасины...никаких существенных изменений не притерпели.

7)ИНквизитор....тоже как были так и остлись впринципе. Тока если в стрелковой закачке с сервиторами они получше стали....

Гмм, не знаю, во что ты там играл 0_о Ну я тоже поиграл. Что можно сказать.

1) Ассолт терми уровня СРовских с мультипл чарджем или кавером за отрядами - чудовищные убийцы как толп, так и монстров. Если не умеешь использовать, то, гмм, извини.

2) ГМ, как уже отметили товарищи, с ретюной и молотком - мегавыкашиватель. Да, дорог. Но, извините, убийца любых героев (инсту скоро перестанут игнорить почти все мары, останется 1 ДП (которому за глаза хватит молотка, который бьет РАНЬШЕ ДП) да демоны, которым опять-таки за глаза хватит молотка. + ГМ тащит доп. псайку\инсинератор, уберценный агрегат).

3) Очевидно. Скрин в виде ринок все равно нужен. Тогда довозит.

4) СР наконец стали куда более полезными. Из очевидных -

а) 2 рины штурмачей и 2 по 6 СР с 2 инсинераторами, бегущие за ними. При нужде едущие (не так нужно, на самом деле).

б) 2 по 6 СР в телепорт атаке с 2 инсинераторами. Полный ад для всех отрядов без 3+ армора.

в) 10 СР в\за рине, которая катится ЗА ЛР. Приезжают с гарантией, кончают очень многих. Если фак пропишет им просто пару без тру грита (т.е. будет +1 атака с чарджа) - будет аццкий конец всему.

г) 6 СР с 2 псайками, аккуратно наступающие под прикрытием техники и ведущие концентрированную стрельбу.

5) Штурмовики потеряли 80% эффективности за счет кавера у оппонента и особенно своих отрядов, перекрывающих лос, скажем, от дропа. Ринки им стали гораздо нужнее, чем раньше, чтобы таки быстро прибыть к месту событий. Мельта-ребята вообще стали какими-то невнятными - гленсы, с -1 по табличке, обычно шейканят\станнят ((((

6) Ничего себе "никаких изменений"!!!!!!! Аутфланкающий эверсор - чудовищный танкхантер, лучше экза! Виндикар повысил свою ценность, на мой взгляд, за счет -1 к каверу врага (порой это очень важно). АП 2, конечно, стало несколько менее ценно. Хотя попадает он все так же на 2+ =) Интересен аутфланкающий Кулексус, собираюсь потестить )

Стали невероятно хороши ассассинки Культа Смерти с введением аутфланка. Очень жестко и опасно.

Каллидуска в целом стала чуть менее эффективной, кмк, хотя вытащить отряд из кавера - это очень, очень круто и стоит 120 очков (как стоило и раньше, впрочем).

7) Инквизиторы стали странными. Безусловно полезно ведро хб+псайка. Плазмобласт - интересен, хотя их, конечно, лучше брать не в кол-ве 1 штуки. Теперь скорее как носители капюшонов ) С другой стороны, интересен ХтХ-витчхантер. Много павервепона, "Да Свершится Его воля", зилоты, ран - очень, очень заманчиво.

Вот как-то так ))

[UrZZa]

Стали невероятно хороши ассассинки Культа Смерти с введением аутфланка. Очень жестко и опасно.

Ну это как сказать... Ассасинка стоит как Бладкрашер, но толку от нее, мягко говоря, поменьше.

[tilindir]

Ну это как сказать... Ассасинка стоит как Бладкрашер, но толку от нее, мягко говоря, поменьше.

Ну из того, что у нас есть в кодексе.... :rolleyes: Инфильтрирующиеся бладкрашеры у нас не прописаны :)

[SPINDLE]

Тилиндир..ты слишком суров в высказываниях. Я же сказал что играб против бладов. А их отловить в поле крайне сложно. А аутфланк это....теперь из инфильтры можно с боку стола чтоль выходить? Кстати про транспорт разъесните..как ср в рину то запихивать? Штурмовики мне нравяться серавно..они у меня и раньше то не стреляли никуда особо, они у меня бегаю за техникой и ждут когда рядом кто-нибудь дропнеться.

Изменено 27 июня, 2008 пользователем SPINDLE

[Corvinvs]

Кстати про транспорт разъесните..как ср в рину то запихивать?

Судя по той информации, которая есть о 5-ке теперь, если ты берёшь отряду транспорт (Рину штурмовикам), то им могу пользоваться все в твоей армии, если они теоретически в нём могут ездить (в данном случае, в Рине штурмовиков, могут ездить СР, для которых Рину просто так взять нельзя, но т.к. они всё-таки СМ, то вообще-то в Рине ездить могут). При этом лично мне осталось не очень понятным, а смогут ли СР в данном случае ездить в Химере, если её взять штурмовикам/инквам, как я понимаю - скорее всего нет, т.к. в Химерах СМ не ездят, точно также штурмовики не смогут кататься на Ленд Рейдере, ИМХО.

[SPINDLE]

Ну вот то что штурмовики не могут ездить в ЛРе тут я готов спорить, нет никаких причин им там не ездить, ибо ЛР есть в ХС и туда сажай кого угодно.

А вот СМ в химеру могут и не поместиться. Но я думаю при надобности на бэковость забьют. Скажут что приказали залезть и они там штабелями легли.

Изменено 28 июня, 2008 пользователем SPINDLE