Навигаторы

[Daafu]

Перечитал я тут на днях Дюну и возник вопрос. В Дюне путешествия в космосе возможны только с помошью Гильдии навигаторов которые используют спасс для активации своих уменицй так вот эта гильдия самая могущеатвенная и может диктовать условия самамому Императору.

Так вот вопрос : Почему в мире Вархаммера нет такой ситуации? Ведь если логически подумать то без этой гильдии нет самого Империума он просто развалится (как уже было когда боги Хаоса наслаи варп шторма), все были бы заеперты в пределах своей звездной системы.

Интересно услышать ваши мнения

[Фонарик]

Религия мешает им взять власть (а ещй АМ СМ ИГ...) и потом без навигаторов можно передвигатся хоть и со сокоростью света.

Изменено 26 мая, 2008 пользователем Фонарик

[Стрилятель]

У Домов Навигаторов жесткая конкуренция с враждою и прочей вендеттой. К тому же к навигаторам в Империуме отношение не самое положительное, мутанты-с. Ну и инквизция естественно бдит.

[Eldve]

Если попытаются диктовать условия терре, то лазган им в спину и гранату в зубы :). Если навигатор откажется выполнять свои прямые обязанности - имперцы найдут навигатора, который их исполнять будет. Да и будут они отказыватся от своего ремесла, что даёт им "хлеб насущный". Между прочим жизнь всего мира зависит от водителей\пилотов\штурманов. Но они же не бунтуют?

"гнильдия". Пахнет нурглятиной :D

Изменено 26 мая, 2008 пользователем Eldve

[Бонифаций]

По этой теме можно почитать 4-ю книгу про Рагнара.

Изменено 26 мая, 2008 пользователем Банифаций

[WarpRunner]

Во-первых, путешествия в варпе возможны и без навигаторов, правда на сравнительно небольшие расстояния. Во-вторых, навигаторы, при прокладывании пути, пользуются так называемым "светом Астрономикона", источником которого является божественная мощь Императора. Соответсвенно, навигаторы зависимы от Империума не меньше, чем он тот них.

[Chief Bake]

тут думаю все ясно. Сам Император продумал все до мелочей перед тем как сесть на Золотой трон(во флаффе вроде есть). Тем более Навигаторы тоже зависят от АМ(кто им корабли строить будет), СМ и ИГ(кто воевать будет, а то все трехглазых порубят), и Император(кто им в варпе светить будет)

[Daafu]

Насчет АМ не учел а вот насчет веры, ведь корабли всяких повстанцев тоже астропаты водят и ничего видят они ам даже не вер в импераьтора! ИГ СМ ИНК с ними все просто они без трехглазых не улетят никуда ну убьют они всех и чт отогда?? потеря мобильности и связи с внешним миром. Потом ведь у гильдии монополи на обучение астропатов? так дома могут обьеденится и тогда никто никуда не рыпнится а на деньги можно нанять не одну армию

[Фонарик]

Насчет АМ не учел а вот насчет веры, ведь корабли всяких повстанцев тоже астропаты водят и ничего видят они ам даже не вер в импераьтора! ИГ СМ ИНК с ними все просто они без трехглазых не улетят никуда ну убьют они всех и чт отогда?? потеря мобильности и связи с внешним миром. Потом ведь у гильдии монополи на обучение астропатов? так дома могут обьеденится и тогда никто никуда не рыпнится а на деньги можно нанять не одну армию

Прекрасно улетят. А что бывает в случае провального мятяжа (коим он и будет на 101%) с мятежниками объяснять не надо. Навигаторы слабы физически, и не все готовы расстатся с жизнью когда в спину тычат ствол. Да и недойдёт до такого (зря что ли асасины свой хлеб едят?). Изменено 26 мая, 2008 пользователем Фонарик

[Daddymoroz]

Тем более как правило"восставшие"- это хаоситы, и есть большая вероятность, что вместо навигаторов будет рулить какой-нибудь демон, либо просто сам Хаос позаботится о доставке корабля из точки А, в точку Б =)

Изменено 26 мая, 2008 пользователем Daddymoroz

[WarpRunner]

тут думаю все ясно. Сам Император продумал все до мелочей перед тем как сесть на Золотой трон(во флаффе вроде есть). Тем более Навигаторы тоже зависят от АМ(кто им корабли строить будет), СМ и ИГ(кто воевать будет, а то все трехглазых порубят), и Император(кто им в варпе светить будет)

Точно, в библии прекрасно описывается и про возможную монополию домов, и про то, как Император решил этот вопрос. К тому же, в "Часе казни" написано, что каждый навигатор приносит клятву верности Золотому Трону, и в случае захвата корабля большинство из них предпочтет смерть. Именно поэтому ренегаты так стремятся обзавестись покровительством Богов Хаоса, чтобы получить своего демона, который и будет водить корабль через варп.

[Harold Zoid]

Не надо путать астропатов с навигаторами. Это разные люди, их готовят разные организации. :)

[Жив(giv)]

ИГ СМ ИНК с ними все просто они без трехглазых не улетят никуда ну убьют они всех и чт отогда?? потеря мобильности и связи с внешним миром.

Во первых не путай астропатов и навигаторов. Во вторых тебе уже сказали летать без навигаторов МОЖНО. Просто скачки будут не 100 световых лет а по 3-4 световых года.

Изменено 27 мая, 2008 пользователем Жив(giv)

[Moridin]

Плюс, по аналогии с Дюной: тот, кто контролирует Пряность - контролирует Вселенную. В данном случае в роли Пряности выступает Трон, без которого навигаторы вести корабль неспособны. (как уже было сказано выше)) )

З.Ы.: Трон, конечно, Вселенную не контролирует, это я так, для приведения точной цитаты )

Изменено 27 мая, 2008 пользователем Moridin

[Alfаrius]

Если попытаются диктовать условия терре, то лазган им в спину и гранату в зубы :). Если навигатор откажется выполнять свои прямые обязанности - имперцы найдут навигатора, который их исполнять будет. Да и будут они отказыватся от своего ремесла, что даёт им "хлеб насущный". Между прочим жизнь всего мира зависит от водителей\пилотов\штурманов. Но они же не бунтуют?

"гнильдия". Пахнет нурглятиной :D

+1

Осталось только добавить, что из-за жёсткой конкуренции внутри домов, желающего занять место убитого(ассасины и вправду свой хлеб не зря едят) найти можно будет без проблем. У навигаторов нет единства, каждый стремится к личной выгоде, им никогда не взять власть.

[Romoro]

Да и кроме всего, их же за людей никто не считает, и уж точно не будет церемониться. А вобще Император продуманный был, не зря же он разделил навигаторов по домам, сам поддерживал напряжение в их среде ну и Лорды Терры ессно продолжили эту традицию.

Они вообще в отдельном изолированном квартале живут, вокруг на них народ точит зуб, так что им не выгодно взбрыкивать....прорвут и не поморщатся. да и зачем? Они ж итак в деньгах купаются, платят им более чем щедро.

[WarpRunner]

Да и кроме всего, их же за людей никто не считает, и уж точно не будет церемониться. Они вообще в отдельном изолированном квартале живут, вокруг на них народ точит зуб, так что им не выгодно взбрыкивать....прорвут и не поморщатся. да и зачем? Они ж итак в деньгах купаются, платят им более чем щедро.

Позвольте с Вами не согласиться. Астропаты и навигаторы очень уважаемые... кхм, кхм, люди =) Да, их опасаются, даже побаиваются, но уважают, поскольку в их руках сосредоточенна большая и реальная власть, и на них лежит большая ответственность с не менее реальной карой за неудачу. Астропаты передают информацию ИМПЕРСКОЙ важности, а навигаторы ведут корабли с десятитысячными экипажами. Каждый из них имеет свою личную гвардию, на них не имеют власти даже комиссары (которые могут расстрелять даже капитана корабля). И, кстати, тот же капитан имперского корабля не может не то что увидеть, но даже поговорить с навигатором без его на то разрешения.

[eternal]

А вот астропаты тут ни к селу ни к городу. Они и навигаторы совсем разные "люди", с отличным статусом.

PS Как думаешь, навигаторам после смерти легче станет от того, что имперцы будут летать на небольшие расстояния? Я лично сомневаюсь.

Изменено 27 мая, 2008 пользователем ___________________

[DKardKain]

Хаха! и еще раз Хаха!

Они и так счастливы что их не перебили ) мутанты несчатные )

Если вякнут мы их перестреляем и будем летать как орки, император нас поведет! ))

Изменено 27 мая, 2008 пользователем D'Kard Kain

[ЛеМак]

Всякий навигатор желает знать, где сидит Черный Храмовник...

Вобщем вспомнился один абзаЦ из Гекаты. Где Черный Крестовый Мелок Машенька летел на помошь Гекате, и командир корабля (кажется!!!!)пристрелил навигатора, который не хотел куда-то лететь... В плане его уже и так и этак пытали. а он ни в какую...

Дословно не вспомню, искать некогда:офф.

[Frei_OI!]

Во флаффе написано что самая главная причина - постоянная вражда между кланами навигаторов, бывали случаи когда они объединялись, и это были времена наибольшего их влияния, но затем вновь ктоньть когоньть убивал и нкдолгий союз рушился впрах

ДА и кста навигаторам и так хорошо) Их представитель в числе высших лордов) Если б они попытались захватить власть то начилась бы оч бАААльшая кутерьма, где неизвестна чтоб получилось, такчто им лучше и комфортней наверное так)

Изменено 28 мая, 2008 пользователем Ein von RAMMSTEIN

[Zef]

Вобщем вспомнился один абзаЦ из Гекаты.

этот фанфик я писал, ага, было дело :)

ты меня уже как официальный бэк рассматриваешь? =)

на самом деле все от конкретного случая зависит - советую в кодекс заглянуть и по форуму поискать.

некоторые, говорят, и сервиторами-навигаторами пользуются, т.к. не любят живых мутантов, либо шибко секретные

Изменено 28 мая, 2008 пользователем Zef

[Romoro]

Позвольте с Вами не согласиться. Астропаты и навигаторы очень уважаемые... кхм, кхм, люди =)

Вот вот Кхм! Я не говорил что их не уважают и не побаиваются. Н людьми их никто не считает, просто полезные мутанты. И их только терпят за эту полезность, ну и задабривают ессно, чтобы не возникали лишнего. Один сильный псайкер много бед натворить может, как и навигатор в прочем. Но если не дай бог они попытаются восстать, их порвет простой народ, тк не забывайте что человечество очень ксенофобно в вахе. Вообще читайте Волчий Клинок, там прекрасно ситуация с навигаторами описана.

[Фонарик]

Вот вот Кхм! Я не говорил что их не уважают и не побаиваются. Н людьми их никто не считает, просто полезные мутанты. И их только терпят за эту полезность, ну и задабривают ессно, чтобы не возникали лишнего. Один сильный псайкер много бед натворить может, как и навигатор в прочем. Но если не дай бог они попытаются восстать, их порвет простой народ, тк не забывайте что человечество очень ксенофобно в вахе. Вообще читайте Волчий Клинок, там прекрасно ситуация с навигаторами описана.

Ты это поосторожнеё многие инквизиторы тоже с отклонениями.

[WarpRunner]

Вот вот Кхм! Я не говорил что их не уважают и не побаиваются. Н людьми их никто не считает, просто полезные мутанты. И их только терпят за эту полезность, ну и задабривают ессно, чтобы не возникали лишнего. Один сильный псайкер много бед натворить может, как и навигатор в прочем. Но если не дай бог они попытаются восстать, их порвет простой народ, тк не забывайте что человечество очень ксенофобно в вахе. Вообще читайте Волчий Клинок, там прекрасно ситуация с навигаторами описана.

Не думаю, что слово "терпят" точно отражает суть отношения к ним. Может, боготворят ;) Шутка. А на самом деле, осмелюсь напомнить, что

"Только корабли Империума могут свободно использовать возможности варп-путешествий от одного края галактики к другому. Другие расы, например орки, могут путешествовать лишь на короткие расстояния, и только это ограничивает размеры их империй и возможность их объединения. Только эта возможность позволяет существовать Империуму как единому целому.

И только навигаторы могут вести корабли через варп. Здесь аналогия с "Дюной" очень понятна. Навигаторы - что юлить, может быть самое большое сокровище, которое есть у Империума. Их могут ненавидеть, но расстреливать направо и налево, по моему перебор.

А сервиторы-навигаторы - это респект, не слышал о таком, но прикольно

Изменено 28 мая, 2008 пользователем Warprunner