Серые 1500

[Bazrael]

сможет ли данный ростер представлять универсальную угрозу всем вообще? вот =)

или же я чего то не так себе представляю и вообще в корне не прав?

HQ

Eldrad Ulthran - 210 pts.

Yriel, prince of Yanden - 155 pts.

Elites

7*Fire Dragons - 222 pts.

+ Serpent (TL shuricken cannons, soulstone)

7*Fire Dragons - 222 pts.

+ Serpent (TL shuricken cannons, soulstone)

Troops

10*Dire Avengers - 262 pts.

Exarch with 2 DA catapults + bladestorm

+ Serpent (TL shuricken cannons, soulstone)

5*Pathfinders - 120 pts.

3*Eldar Jetbikes - 129 pts.

Shuricken cannon

+Warlock on bike + shining spear + Embolden

Heavy Support

Eldar War walker Squadron - 180 pts.

3 War walkers + 2 Scatter lasers each

Total: 1500 pts.

Killpoints: 12

Scoring units: 3

Изменено 29 января, 2010 пользователем Basya

[Foxygun]

У меня ни разу не стрелковый ростер, потому что кубы на попадание при стрельбе у меня летят в гуано. Но тем не менее, моя армия с кучей терминаторов почти всегда роняет под с мельташтернами, которые за 4 игры прошлого турнира угробили 4,5 лр, вендетту и двух соулграйндеров. Мое дело посоветовать, твое - принять совет или послать его лесом, так что причин для самонапряга я не вижу.

Насчет заточки на рукопашку - не знаю, что там у вас с метагеймом, а у нас 20 морячков и 7 атерми сольют на этом формате быстро и больно. Штерны не рукопашники никак - ну будет у них один фист, ну по +1 атаке с каждого, но если уж они завяжутся с мало-мальски профилированно хтхшным отрядом - им гайки. Мб, я уж слишком часто играю против нобобайкерских паровозов с комбискорчами, но в рукопашность этой армии как-то не верится.

[Drinkins]

Откуда 120 с 5й силой-то...?

Так кошмарные сны, я же говорю O_o

[@}!{()g]

Собственно как ты думаешь этим играть?)

1)байки явно перекачаны. Их надо либо 3-чтоб скорить или 6+ чтобы ещё мочь что-то)

2)как я понял ультран и юрка едут в серпенте с радостными яростными мстителями- опять же много яиц в одну корзину

ещё я бы лэнс на серпент с мисителями поставил

[1199fox]

Так кошмарные сны, я же говорю O_o

взять вместо одной из тактичек 5 скауто-снайперов в плащах с мислой и тандерфайр по очкам получится то же а по отдаче имхо полезней будет

П.С. не в тот ростер глянул будет на 5 очков дороже :)

Изменено 27 января, 2010 пользователем 1199fox

[Bazrael]

Собственно как ты думаешь этим играть?)

1)байки явно перекачаны. Их надо либо 3-чтоб скорить или 6+ чтобы ещё мочь что-то)

2)как я понял ультран и юрка едут в серпенте с радостными яростными мстителями- опять же много яиц в одну корзину

ещё я бы лэнс на серпент с мисителями поставил

играть я думаю этим по разному :)

1) байки при 3х часто при потере первого товарища втапливают со скоростью света, в случае с колдуном имеем рерол лидака + увеличен АТ потенциал отряда. я не играл Эльдар в пятерке, но в четверке эмболден меня спасал, копьё тоже.

2) они ездят там где это нужнее в зависимости от оппонента, стола, хода.

ленс дорог, да и в количестве одной штуки он не утешает ниразу кмк

[Mankubus]

Я думаю стоит определится с основой ростера, его идейной стороной. То есть теми отрядами, котрые будут в любом случае и которые выполняют все поставленные задачи. На мой взгляд это: Эпидемиус (бонусы за такую цену - это очень хорошо), минимум 3 дрона для набивания бонусов на пехоте и ломания транспортов, нурлинги для торможения противника и отвлечения, штук 40 плагов для - для чего? Если большие пачки по 15, то опять же для охоты на пехоты и занятия каунтеров. Тогда можно взять еще 2 по 5 что бы скорили кантеры когда основные ударние силы идут вперед - мало ли их убьют или они не успеют вернутся.

Это хорошо убивает пехоту (платуны ИГ, пешие орки, толпы гаунтов), монстров, неплохо принимает чарджи и стоит под стрельбой, прекрасно скорит и главное - добавляет противнику головной боли в процессе игры за счет бонусов Эпидемия - нас меньше но мы крепчаем!, есть и быстрая часть ростера, и медленная то живучая.

Но! недостаточно хорошо ломает масс транпорты (например эльдар, рины с дымами) - все таки 3 дрона с 2 бс не панацея, плохо переживает чардж рупокашников с силовым оружием, не хватает тарелок для убиения стрелков в кавере (фанги, лутазы), плохо ловят маневренную армию (орки на вагонах например, орочий и марский оллбайк), может быть недостаточно в первые ходы огня для убийства нужного Эпидемиусу количества жертв, ничего не могут сдеалать ЛР, почти ничего не могут против брони 13 и выше, и как следствие - против стоящих вдалеке и прикрытых Рассов например, нечем нейтрализовать леш и больно бьют плазма шаблоны, нечем бить волкеров. И это проблемы должна решать оставшаяся часть ростера.

Варианты: Взять Нечистого, ДП Нургла как у тебя, только добавить силу (эта единичка может как раз и решать), СГ - все подохдят как для уничтожения пехоты и набития бонусов для Эпидемия (кроме СГ, но больно хорош), так и для антитанка (а СГ вообще единственый кто может разломать монолит). На оставшиеся 100 с чем то очков можно взять 3 флеймера (убивают как пехоты в кавере в первый же ход, так и транпорты), пачку хороров с болтом или 4 фиенда опять же для работа техники и волкеров.

Тактика как мне видится такая: занимаем два-три каунтера надежно и стараемся убить все, что угрожает ребятам на точках, а они в этом помогают ив процессе крепчают, и потому на конец игры, когда как раз нужно занимать каунтеры, останется мало того, что может их отобрать у тебя+озверевшие плаги с силовыми мечами, ядовитым прикосновением и 3+ФНП порвут любого. Такой оборонетльно контратакующий вариант. Самое главное тут - выбирать цели правильно, то есть ломать сначал например ЛР, а потом рины, ибо все равно ведь считаемся на послений ход, а тактичка ничего сделать тут не сможет при правильной игре.

Очень интересно репорты по играм.

[Mikhail]

2 Маеглин, поиграл штернами в лре (правда у мну пачки одна в лре одна в рино), Ощущения положительные. с Дрилла 2х пачек штернов крашеров сдувает как нефиг делать. Кого надо 40 атак с чаржа тоже сдувают. А 7 терми накажут всех этих нобобайкеров или какихтам и прочюю [ерунду]. Поскидай все лишнее, типа ЭА и возьми либра, он отличный саппорт.

[Галахад]

Фиенды, хорроры и флеймеры уберут всю фишку бонусов эпидемуса. Если их брать- будет меньше плагов; будет меньше плагов- на кой тогда Эпидем? То что ты предложил - уже совершенно другой ростер с другой идеей. А насчет антитанка- у всех демонов с этим плохо, увы.

Насчет силы ДП- это конечно необходимо, вот только тогда ДП будет стоить как боинг, а оно мне надо? Пока что за 205 очей- оптимальная закачка. Да, масс ЛР- будем плакать и превозмогать, с остальной же техникой ДП и каках справятся. Репорты может и выложу, но значительно позже- в эти выходные этим ростером играть не планирую. Но за мысли спасибо :)

[Жарптица]

20 штернов - 40 выстрелов на дриле. 27 попало, на 2+ 22 пробило, итого 7 вундов крашерам. 3 развешаны на героев, 2 крашера сдулось. Итого из пачки в 8 штук осталось пачка в 6 штук. Крашеры чарджат (а если штерны идиоты и стояли рядом, то мультичарджат).

Собственно к чему это я, да к тому, что при всем желании, писать фразы из серии "с Дрилла 2х пачек штернов крашеров сдувает как нефиг делать" минимум наивно.

[_Pastor_]

Собственно собиаремся опять на парный турнир с братом.

Его БТ - стандартны на 1000 очков

2 рукопашные тактички на ринах с чемпионом

2 виндикатора

лендспидер тайфун на сдачу, либо "домашняя" 5-ка с болтерами + ХБ/ПК...

Вопрос стоит со второй 1000 очков в пару.

Либо это Лисандер + Атерми на ЛР Редимере + тактичка (мельтазакачка) на рине + скауты со снайперками...

Либо:

Чаптермастер (релик, Щит)

Штернгарды на дропподе. 7+1 (3 Комбимельты, 2 Комбифлеймера, фист).

Тактичка на рине (мельта, ММ, комбимельта, фист)

2 АБ с мультимельтами

Тандерфаер пушка.

==================

Работает как саппорт ударных отрядов БТ:

мотоциклы - катаются, пушка - стреляет.

Все сидят в теплых и уютных 3++ руинах. скауты вообще в 2++.

Чаптермастер либо джойнится к Штернам, либо стоит в деплое - кидает блинчик (вместо него можно, конечно взять капитана в такой же закачке - ещё останутся очки на 2+ армор), но теряется полезная плюшка орбитальной бомбардировки.

"тактическая" рина наступает вместе с БТ-ными собратьями.

Штерны падают и отжигают.

Что подправить, чем докурить?

[Foxygun]

Первый вариант второго ростера нравится больше, разве что есть вариант вместо тактички взять две пятерки скаутов с комбимельтами и болтерами/ццв/шотганами. В паре противников, скорее всего, найдется кому стоять в тылу и прикрывать своих огнем, вот по ним и аутфланкаем.

[Skiv]

штернами нада в крашеров vengence rounds стрелять - везем 9 сейвов на 5+, под нульзоной отъедут 4. все равно правда не спасет ))

имхо штерны с комбиками хороши против толп всяких. 10 штернов с 3мя комби-фламерами статистически несут 30 рыльник орков, например. 2,3 сняли пестиками 10-12 огнеметами, потом везем 40 атак (Педра) - сливаем 8-10. итого кончили 20-25 орков, фист не нужен. )) стоимость отряда штернов конечно не сопоставима с орками, да комбики одноразоввые. так что имхо штерны - оружие против толп и монстров там всяких.

[_Pastor_]

упс, перенесите, плиз в "расписки" (неспециально напутал)

[Shadowseer]

Очки можно взять убрав икону с плагов. Зачем она им кстати, если монстры выпадать должны рядом с друг-другом? Ну и самое главное - тебе трупсу могут банально слить и все, ничья на каунтерах и двух башнях. А прикрыть ее особо нечем, все-таки пять монстров на всех не хватит, учитывая что они идут вместе. А почему ты не взял хотя бы один СГ? в ауре Оракула он живет долго и прекрасно издевается над соперником.

Хотя самую главную проблему тебе уже сказали - все пять монстров не упадут сразу. 2-3, а на них прийдется удар всех 1500 очков противника. А это может быть два платуна ИГ+мельтаветы+ЛР. Прочитай репорт Степана как он на ЕТС ездил, там есть два боя с демонами - мононургл и неплохая расписка на джагах. Развернутые порядки ИГ дают демонам немного места, где можно упасть, а потом они сворачивают порядки бегом. И все. Птиц конечно зло, и с ним проживешь дольше, но огня двум платунам хватит чтобы закопать его - все таки пятая стойкость и всего 3 раны. По статистике два платуна по 30 рыл приносят ему 2 раны с лазган-дрила. А есть еще лазки и стрельба все остальной армии. причем шаблоная стрельба накроет и других демонов.

Если Фейтивера за джагами спрятать можно, то за еще 2 монстраим намного сложнее.

В сг полетят все лазки и пр.Если брать,то 3.

1500 очей противника-достанут ли?Монстры поголовно крылатые,могут высадиться подальше...за мысль слить одну икону спасибо.

[MotkinSun]

1) байки при 3х часто при потере первого товарища втапливают со скоростью света, в случае с колдуном имеем рерол лидака + увеличен АТ потенциал отряда.

Я тоже так думал поначалу. :rolleyes:

Суровая реальность же такова:

Если противник стреляет по отряду из 3-х байков, то их сдувает на хрен, embolden в таком случае не нужен. Как и сам варлок в принципе:D Мертвецам не нужен реролл лидака.

У байков в ростере одна цель - освобождать поинты для других отрядов, ибо байки в минималке дешёвые. Именно поэтому их не нужно перекачивать всякими там варлоками, да ещё и с псисилами... Толку от этого ноль, только слив очков.

Шнурок и всё! Больше никаких апгрейдов. Начинаем игру только и только в резерве. Молимся выйти из резервов как можно позже. Если игра на каунтеры, рвём к ним к концу игры. Если на киллпоинты - сидим и прячемся где только можно, носу вообще не показываем, иначе капут.

И не надо никаких геройств а-ля "на-танк-с-копьём". В теории то оно, конечно, замечательно выглядит (по себе знаю)) : подлетел к танку, метнул копьё, и в ассолт фазу сваливаешь на 6" за какой-нибудь лосблокер. На практике провернуть такое удастся раз в пятилетку, а то и реже. Короче, не стоит оно своего... Максимум во что можно попытаться пострелять - в рину со шнурка (с сомнительным успехом). На этом вся охота за танками заканчивается.

Забей на варлока. Байки юзать очень даже можно, но только в минималочке и только как последний аргумент в борьбе за точки.

Изменено 27 января, 2010 пользователем MotkinSun

[Bazrael]

эта точка зрения мне понятна, спасибо, резон есть и виден

а что касается ещё 1447 очков ростера? :)

Изменено 27 января, 2010 пользователем Basya

[Maeglin]

штернами нада в крашеров vengence rounds стрелять - везем 9 сейвов на 5+, под нульзоной отъедут 4. все равно правда не спасет ))

имхо штерны с комбиками хороши против толп всяких. 10 штернов с 3мя комби-фламерами статистически несут 30 рыльник орков, например. 2,3 сняли пестиками 10-12 огнеметами, потом везем 40 атак (Педра) - сливаем 8-10. итого кончили 20-25 орков, фист не нужен. )) стоимость отряда штернов конечно не сопоставима с орками, да комбики одноразоввые. так что имхо штерны - оружие против толп и монстров там всяких.

Против монстров. Оружие против толп - ЛР, в котором они сидят и на них (толпы) пилюют :)

Спасибо за советы, попробую это чудо потестить в разных конфигах.

[Zak]

Очень хороший ростер. Я аж вдохновился =)

Особенно радует универсальность в плане закачек 10 комби-виапонов.

[Rost]

Мои имхи касаемо ростера:

1. Два чара суммарной стоимостью 365 очков - это просто немыслимый перебор для ростера на 1,5к.

2. Варлок в отряде из 3х байков - это тоже ужасный перебор. В 6ти байках - еще куда ни шло, но в трех... И в любом случае, байки в пятерке не играют: их невозможно спрятать, а без возможности спрятаться байки по живучести - это просто спейс-мары по 22 очка за штуку. Их не застрелит только ленивый. К слову - твой сквад байков, можно считать, эквивалентен 4м спейсмарам по 32 с четвертью очка за модель. По-моему, тут дальнейшие комментарии излишни.

3. Снайперы очень сомнительны по соотношению цены и убойности, и по-любому играют только в пехотной армии; впрочем, это мой сугубо личный опыт, с которым некоторые не соглашаются.

4. Драконы, по моему опыту, работают в двух вариантах:

- суицидный вариант: 5 штук (самый максимум - 6) в фальконе или дешевом серпенте;

- тактический вариант: 10 штук с экзархом и танк-хантингом в серпенте.

Брать отряды по 7-8 штук нет никакого смысла вообще. Их все равно слишком мало, чтобы надежно подбивать танчики с 12", а для стрельбы с 6" 7-8 штук - это уже оверкилл, и после высадки в 6" их все равно убьют.

Ну и, кроме того - опять же по моему сугубо личному опыту - суицидные драконы в пятерке совсем не впечатляют. В четверке, когда все решали виктори-пойнты, ты привозил пятерку драконов, высаживал и взрывал ими какой-нибудь предатор, дред или экзорцист - после чего драконов, конечно же, убивали. Однако ты при этом разменивал юнит стоимостью 80 очков на машину стоимостью 100-150 очков и, тем самым, помимо чисто тактической выгоды от устранения неприятной угрозы, оставался в чистом плюсе по очкам. В пятерке же очки практически не роляют, а машинок стало много - и поэтому тактические плюсы от возможности гарантированно взорвать одну стали намного меньше.

Так что я бы предложил следующее:

1) драконов сократить до 5ти;

2) пасов и байки заменить на еще один серпент с авенджерами;

3) HQ... ну, тут ты сам смотри. Я бы все-таки попробовал взять вместо Эльдрада обычного фарсира с думом и фортуной, а на сдачу выдать скваду авенджеров Дефенд и щит, и использовать их в качестве бюджетной свиты для командиров.

[MotkinSun]

эта точка зрения мне понятна, спасибо, резон есть и виден

а что касается ещё 1447 очков ростера?

Ну, в заголовке темы написано: "вопрос к опытным эльдароводам". =) Я не отношусь к опытным эльдароводам, но своё, нубское видение ситуации изложить могу.=)

Во-первых, 7, драконов на мой взгляд, это много. Они всё равно на смерть идут, а 6 мельт - достаточно, чтобы убить любой танк. Зачем тогда седьмая? Уже 32 очка освобождается)

Я вообще сам драконов не люблю, просто у эльдар по сути эффективно убивать танки больше нечем (кроме сирконсила на байках, но он дорог, и вообще, как говорится, это уже совсем другая история =) ). Не говоря уже о том, что драконы в обязаловку требуют серпент, либо фалькон. Получается, что 2-м отрядам драконов обязательно нужно минимум 220 очков чтобы хотя бы раз пальнуть из своих мельт. А цель, к сожалению, не всегда оправдывает средства.

Я не отговариваю никого от драконов, просто сам их не беру, это у нас с драконами личное)))

Помнится, тут на форуме кто-то (не помню к сожалению ник, пусть автор идеи на меня не обидится. Ах, ну вот, опоздал=)) выкладывал идею, как можно эффективнее юзать драконов, но сам я такое не пробовал. Идея заключается в использовании отряда драконов в количестве 10-ти штук с экзархом и танкхантингом. Типа, высаживаемся в кавере и стреляем на 12", что позволяет отряду прожить дольше и взорвать больше одного танка...

Во-вторых, если уж брать пасфайндеров, то в количестве не менее 6-ти. 5 штук ни точку не удержат, ни убьют никого толком.

В-третьих, как уже говорили - авенгеры с эльдрадом и юрой в одном серпенте - это корзинка с яйцами. Этот серпент, скорее всего, не долетит. Я бы скинул что-нибудь (пасов, байки) и взял бы ещё отряд авенгеров с шиммершилдом и дефендом в серпенте. С ними посадить юру, со вторыми - деда. Юра с дефендными авенгерами может)

Изменено 27 января, 2010 пользователем MotkinSun

[Mikhail]

Ну да Дени, я про вариант Скива писал и джаги были то ли без варгира, то ли раны были не распределены. Остатки зачаржили в кавер и там я умудрился добить. И да Ден, я сам немножко демонами играю и знаю потенциал Джаг.

Изменено 27 января, 2010 пользователем Mikhail

[Жарптица]

Я никого не обвиняю ни в чем, просто писать в советах по ростеру настолько обнадеживающие фразы не стоит :) Яж не пишу что берите хороров, они у меня в хтх уже 2х ДП закопали :)

[Mikhail]

Дэн, но и не отрицай, что бывают случаи когда Джаг и без фейта вся стрельба армии не превозмогает. (у меня было эльдары обкастовали и я пережил 2 шторма, шагателей и бог знает что еще), а бывают случаи противопожные.

Я играл 2 раза - пока два раза мне удалось. не силами 1х штернов ессесна. И да, мне везло исходя из статистики - я не считал математику на тот момент.

Ты прав.Штерны не превозмогают Джаг. :)

Изменено 27 января, 2010 пользователем Mikhail

[Bazrael]

Ну для начала:

Мерси за реакцию и мнения :)

сразу скажу хотя надо было бы в теме указать - я армию писал смотря со стороны своих расписок на 1500 за маров и хсм, т.е. что мне было бы неудобно, т.к. за эльдар я играл мало и давно, вот.

1. Два чара суммарной стоимостью 365 очков - это просто немыслимый перебор для ростера на 1,5к.

при этом эти два фраера укопают в ХтХ столько же на раз если что. под фортуной убить двух парней вундящих на 2+ и игнорящих сейвы твои, а инвули ты кидаешь под думом, при том бъют пацаны как правило первыми, этомягко говоря сложно.

Круче деда нет хаку на мой взгляд, а Ириэль с ним становится совсем другим персонажем кмк.

главное самим чарджить то что надо и не подставляться под всяких гадских кубометателей

2. Варлок в отряде из 3х байков - это тоже ужасный перебор. В 6ти байках - еще куда ни шло, но в трех... И в любом случае, байки в пятерке не играют: их невозможно спрятать, а без возможности спрятаться байки по живучести - это просто спейс-мары по 22 очка за штуку. Их не застрелит только ленивый. К слову - твой сквад байков, можно считать, эквивалентен 4м спейсмарам по 32 с четвертью очка за модель. По-моему, тут дальнейшие комментарии излишни.

вопрос закрыт, такая точка зрения уже рассмотрена, см. выше

3. Снайперы очень сомнительны по соотношению цены и убойности, и по-любому играют только в пехотной армии; впрочем, это мой сугубо личный опыт, с которым некоторые не соглашаются.

они мило вешают вунду-две в ход на всяких монстров причём в них стрелять как правило очень западло

4. Драконы, по моему опыту, работают в двух вариантах:

это интересно, я считал что их можно юзать несколько иначе, кажется я ошибался

Ну, в заголовке темы написано: "вопрос к опытным эльдароводам". =) Я не отношусь к опытным эльдароводам, но своё, нубское видение ситуации изложить могу.=)

это + =)

Во-вторых, если уж брать пасфайндеров, то в количестве не менее 6-ти. 5 штук ни точку не удержат, ни убьют никого толком.

5-ро вполне себе сидят на точке в кавере и не отсвечивают, в них мало стреляют, они особо никого не мучают, так по мелочи то вунду снимут, то ринку невзначай собьют. ну это то что я видел и делал

В-третьих, как уже говорили - авенгеры с эльдрадом и юрой в одном серпенте - это корзинка с яйцами. Этот серпент, скорее всего, не долетит. Я бы скинул что-нибудь (пасов, байки) и взял бы ещё отряд авенгеров с шиммершилдом и дефендом в серпенте. С ними посадить юру, со вторыми - деда. Юра с дефендными авенгерами может)

с чего вы взяли что они там, причём оба? O_o