Серые 1500

[Grishnak]

Ну, постоят они один ход... У них Т5, Sv3+, инвуль +4, аптекарий. Шансы пережить это ход довольно высокие.

[Pritorian]

Дык разговор вроде как про терминаторов...

[Squal]

В общем, пересмотрев немного взгляды на нынешнее положение вещей и решив добавить все же пеших ребят, родил следущее, в выхи попробую потестить.

1 Captain (HQ) @ 215 Pts

Storm Shield; Relic Blade; Hellfire rounds; Artificier armour; Digital

weapons; Space Marine Bike

10 Tactical Squad (Troops) @ 245 Pts

Plasma cannon; Plasma gun

Power fist (x1); Boltgun

Rhino @ [35] Pts

10 Tactical Squad (Troops) @ 245 Pts

Plasma cannon; Plasma gun

Power fist (x1); Boltgun

Rhino @ [35] Pts

5 Bike Squad (Troops) @ 160 Pts

Bolt pistol (x3); Meltagun (x2)

5 Bike Squad (Troops) @ 160 Pts

Bolt pistol (x3); Meltagun (x2)

1 Librarian (HQ) @ 135 Pts

Bolt pistol; Space Marine Bike

2 Attack Bike squad (Fast Attack) @ 100 Pts

Multi-melta (x2)

2 Attack Bike squad (Fast Attack) @ 100 Pts

Multi-melta (x2)

2 Land Speeder Tornado (Fast Attack) @ 140 Pts

Heavy flamer; Multi-melta

Models in Army: 40

Total Army Cost: 1500

Смущает то, что не хватило на фисты сержантам-байкерам, может лучше у пеших отобрать и выдать им? Также интереснее, может быть, гранатамет выдать капитану?

Кстати, из-за хитрого распределения попаданий и игнора стана они интересней именно сквадронами.

тут можно подробнее?

[Sypher]

практика показывает что для того чтобы убить сему на спидере хватит одного лакишота из мельты, чтобы убить парня на байке их надо минимум 3

grishnak, попробуй поиграть, может и понравится, но вот слишком всего мало и слишком быстро умирают

[ШуТ]

для начала фейз аут у тебя на 11 моделей ;) округления нету.

во вторых ростер спорен. Он сильный - без вопросов..... но имеет несколько но:

1) в тебя пришел мультипл и связал три отряда врейтов. Ты имеешь онли 2 монолита чтобы их вытянуть. Один отряд остается в драке и т.о. не дает тебе стрелять по врагу.

2) что ты будешь делать с масспех ростерами? орки, ИГ, Ниды. Тебе не хватит павера их всех пережевать и перестрелять. А вот они с тобой справятся.

3) Прятаться за врейтами - глупо. Они и будут первой целью стрельбы врага и поверь мне 9 маров тебе убьют легко и быстро почти любые немощи ;) Я их всегда наоборот прятал за монолитами, чтобы увести из под огня и только в нужный момент осуществить чардж через монолиты...

4) Кроме мех армий коие ты указал у тебя будут проблемы с убиением демоник армий на крашерах, оркобоингов, массассолттерми и т.д. и т.п.

5) Да и в принципе против сильных стрелковых армий ты проигрыаваешь в стрельбе (тау, ИГ). Против сильных хтх армий ты проигрываешь в хтх (хсм, крашердемоны, терми и т.д.)

Вобщем имхо у некронов надо максить одну сторону - иначе получается все кисло, хотя не спорю - РОСТЕР ХОРОШ. и даже против среднего игрока с миксом сыграет на ура.

:)

[Жарптица]

а по мне ихмо блады всосная армия :) Но тут у Степы выбор не велик, либо Тау либр БТ-БА-ДХ

[Executioner]

а по мне ихмо блады всосная армия

Что интересно ты под этим подразумеваешь?

Я что-то на ОЧР не слишком-то и всасывал (выиграла у ROH-а и Артема, сыграл в ничью с Паладином, чуть не вынес Кореша) и занял почетно место в серединке (18), что для первого моего турнира бладами на 2000 - я считаю очень хорошо.

[Жарптица]

по твоему блады это тир1 армия? :) :) :)

Блады имеют весьма ограниченный запас трюков и тактик, блады могут гнобить в хтх тех, кто в нем драться не умеет, те же, кто умеет, пережевывают их легко и ненапряжно :)

на месте Степана я бы еще БТ попробовал покурить или ДХ.

[Executioner]

по твоему блады это тир1 армия?

Если так рассуждать то половина армий - всосные

[Shrike]

Блады имеют весьма ограниченный запас трюков и тактик, блады могут гнобить в хтх тех, кто в нем драться не умеет, те же, кто умеет, пережевывают их легко и ненапряжно :)

Вот в таком ключе я позволю себе согласится, с тобой. Если оппонента не переиграть тактически, то от поражения трудно будет уйти. Но все же вархамер это же не только статы моделек. Правда? :)

[Жарптица]

Блады расчитаны на ХтХ, они имеют маневр но когда они до хтх доходят случаеться конфуз - статы моделек не позволяют уверенно биться. Бладовая армия почти в полном составе сливает нобобайкерам. Тираниды с умилением смотрят как перед их мордами машут чейнсвордами, бладкрашеры недоумивают, как таким слабочкам вообще позволили броню в цвета кхорна покрасить. Что с бладами творят волки на волках я вообще помолчу :)

Вот и получаеться. что трабла именно в статах. Специализация кодекса подталкивает к хтх но не дает возможности его выиграть.

Вот по-этому мне и кажеться, что турнирные перспективы у бладов до момента выхода кодекса весьма и весьма "всосные" :)

П.С. задумайся, по прошлому кодексу не шибко отличающеуся от текущего, блады были замечательной стрелковой армией :) :) :)

Изменено 6 октября, 2009 пользователем Оракул темных богов

[Shrike]

По всем пунктам да. Я почувствовал траблы, когда играл против дред лимита. Ну про махание ченйнсвордами перед лицом толстых дядек, ты то же в тему сказал.

[Marduk]

Да, все логично. В любом случае, надо попробовать поиграть, возможно что и получится.

А мультипла в 3 отряда врайтов я и сам боюсь. Да и риск уничтожения сэш армией 9 призраков весьма велик.

[Executioner]

Блады расчитаны на ХтХ, они имеют маневр но когда они до хтх доходят случаеться конфуз - статы моделек не позволяют уверенно биться. Что с бладами творят волки на волках я вообще помолчу :)

Вот и получаеться. что трабла именно в статах.

А каких же статов надо? блады - единственная армия, которая имеет фуриос чарж (не считая орков, но у тех сила и иня маленькая). Так же у них есть маневр, превосходящий любую армию СМ. У нас есть замечательные ветераны и ДК.

С нормальными волками пока не играл, поэтому ничего утверждать не буду. А вот крашеры заканчиваются, после стрельбы и чаржа туда двух отрядов.

[c2h5oh]

Тогда так.

Unnamed2000 Pts - Space Marines Army

1 Darnath Lysander (HQ) @ 200 Pts

1 Ironclad Dreadnought (Elites) @ 190 Pts

Dreadnought CCW; built in Heavy flamer; Seismic Hammer; built-in Meltagun

1 Drop Pod @ [45] Pts

Storm bolter; Locator beacon

1 Ironclad Dreadnought (Elites) @ 190 Pts

Dreadnought CCW; built in Heavy flamer; Seismic Hammer; built-in Meltagun

1 Drop Pod @ [45] Pts

Storm bolter; Locator beacon

9 Sterngard Veteran Squad (Elites) @ 330 Pts

Boltgun (x4); Heavy flamer (x2); Combi-melta (x3)

1 Space Marine Sergeant @ [25] Pts

Bolt pistol; Boltgun

1 Drop Pod @ [45] Pts

Storm bolter; Locator beacon

9 Tactical Squad (Troops) @ 255 Pts

Lascannon; Meltagun

1 Space Marine Sergeant @ [61] Pts

Power fist (x1); Combi-melta

1 Drop Pod @ [35] Pts

Storm bolter

9 Tactical Squad (Troops) @ 255 Pts

Lascannon; Meltagun

1 Space Marine Sergeant @ [61] Pts

Power fist (x1); Combi-melta

1 Drop Pod @ [35] Pts

Storm bolter

4 Scout Squad (Troops) @ 110 Pts

Sniper Rifle (x3); Missile launcher; Camo Cloaks

1 Scout Sergeant @ [36] Pts

Sniper Rifle; Combi-melta

6 Vanguard Veteran Squad (Fast Attack) @ 325 Pts

Bolt pistol (x6); Chainsword (x2); Lightning claw (x2); Power weapon (x1);

Thunder Hammer (x1); Jump Packs

1 Space Marine Sergeant @ [70] Pts

Bolt pistol; Relic Blade

1 Land Speeder Tornado (Fast Attack) @ 140 Pts

Multi-melta; Heavy flamer

1 Land Speeder Tornado #1 @ [70] Pts

Multi-melta; Heavy flamer

Models in Army: 52

Total Army Cost: 1995

Всё ещё волнует вопрос закачки ветеранов и стоит ли менят лиса на вулкана.

[Жарптица]

18 маров + 2 фистоносца вс 8 крашеров (сферические кони любят когда их кормят) :)

20 выстрелов, попало 15, 5 пробило, 1 вунда пришла кому нить из ком состава.

54 атаки чейнсвордом - 27 попало, 14 пробило, 5 вундов пришло. 2 в ком состав, 3 в парней. 1 парень и 1 командир ушли (допущение сильно в сторону успеха бладов)

Ответ 18 атак, 12 попало, 8 вундов.

2 фистоносца это 6 атак, 3 попало, 3 пробило, 2 вунды, еще 1 крашер сдулся.

Итого 8 парней ушло и 3 крашера.

Раунд 2.

10 маров делают 20 атак, 10 попало, 3 пробило, 1 вунда невунжоному крашеру.

15 атак крашеров, 10 попало, 6 вундов.

2 сержанта попадают 2 раза, 1 на невунженную модель ком состава, 1 в обычного, обычный не сейвиться и умирает.

Раунд 3.

4 мара попадают 4 раза, 1-2 раза вундят, бестолку.

Крашеры вешают 4-5 вундов, остаеться одинокий фистоносец.

При этом стоимость крашеров 360, 2 отряда асалт маров стоят 550 и еще половинку карбуло добавим, который им фуриоз дал. Итого 600 пойнтов сдулось без вариантов в почти вдвое меньшем по очкам отряде.

Нобобайкеры встретят чардж хоть 30 парней и отжучат красных еще быстрее бладкрашеров.

Еще какие нить коменты? :)

[UA571C]

В общем-то, правы и те, и другие. :)

Терминаторы действительно "ни рыба, ни мясо" - для ломки техники есть мельты, штурмовой щит хуже ванильного, чарджиться после дипстрайка не могут... Короче, стрелковыми их надо делать. Если есть желание что-то "техниколомное" им дать - пусть это будет один пилокулак. И ассолтки, пожалуй, более актуальны.

Насчет отказа от огнемётов у байкеров не соглашусь: учитывая малое количество моделей, против таких армий, как орки, ИГ или тираниды огнемёты себя очень оправдывают. Вот только я бы их разделил по отрядам - одним мельты, другим - огнемёты.

Решать, брать Сэма на спидере или на джетбайке, лучше после нескольких тестовых игр. Бытует мнение, что спидер лучше, но оно не совсем всеобщее. Опять же - тут всё зависит от противника и от умения применить данную модель.

Атак-байки я бы тоже добавил, если честно.

[_Pastor_]

В общем собираемся на турнир.

Ростер из "то, что есть -> мах эффективность":

Unnamed1000 Pts - Black Templars Army

1 The Emperor's Champion @ 140 Pts

Bolt Pistol

#Purity Seals [0]

#Black Sword [0]

#Accept any Challenge, no matte [50]

7 Intiates (Troops) @ 224 Pts

Bolt Pistol & CCW; Bolt Pistol & Power Fist (x1); Meltagun (x1); Frag

Grenades

2 Neophytes @ [22] Pts

Bolt Pistol & CCWep. (x2); Frag Grenades

1 Rhino APC @ [58] Pts

Storm Bolter

Extra Armour [5]

Smoke Launchers [3]

7 Intiates (Troops) @ 235 Pts

Bolt Pistol & CCW; Bolt Pistol & Power Fist (x1); Meltagun (x1); Frag

Grenades

3 Neophytes @ [33] Pts

Bolt Pistol & CCWep. (x3); Frag Grenades

1 Rhino APC @ [58] Pts

Storm Bolter

Extra Armour [5]

Smoke Launchers [3]

1 Vindicator Assault Tank (Heavy Support) @ 163 Pts

Storm Bolter; Demolisher Cannon

Power of the Machine Spirit [30]

Dozer Blade [5]

Smoke Launchers [3]

1 Vindicator Assault Tank (Heavy Support) @ 163 Pts

Storm Bolter; Demolisher Cannon

Power of the Machine Spirit [30]

Dozer Blade [5]

Smoke Launchers [3]

0 Land Speeder Squadron (Fast Attack) @ 75 Pts

1 LS Tornado #1 @ [75] Pts

Heavy Flamer; Multi-Melta

Models in Army: 25

Total Army Cost: 1000

=================

Green clover chapter1000 Pts - Space Marines 2008 (5 edition) Army

1 Chapter Master (HQ) @ 180 Pts

Terminator Armour; Lightning Claw; Lightning Claw

#Iron Halo [0]

5 Terminator Assault Squad (Elites) @ 475 Pts

#Terminator Armour; Terminator Sergeant; 2 Lightning Claws (x1); Thunder

Hm. & Storm Sh. (x4)

1 Land Raider Clusader @ [275] Pts

#Smoke Launchers; #Search-Light; #Frag Assault Launchers; Extra

Armour; Huricane Bolter Sponsons (x2); Twin Assault Cannon;

Multi-Melta

4 Scout Squad (Troops) @ 100 Pts

Bolt Pistol (x4); Missile Launcher (x1); Sniper Rifle (x4); Frag grenades;

Krak grenades; Camo Cloaks

1 Scout Sergeant @ [26] Pts

Boltgun; Bolt Pistol; Frag grenades; Krak grenades; Camo Cloaks

9 Tactical Squad (Troops) @ 245 Pts

Boltgun (x7); Bolt Pistol (x9); Multi-Melta (x1); Meltagun (x1); Frag

grenades; Krak grenades

1 Sergeant @ [61] Pts

Combi-Melta (x1); Power Fist (x1); Frag grenades; Krak grenades

1 Rhino @ [35] Pts

#Smoke Launchers; #Search-Light; Storm Bolter (x1)

Models in Army: 23

Total Army Cost: 1000

===============

Общая суть:

Ударный рукопашный кулак из 2-х ринок БТ + Крузейдер с терминаторами и Папой в термоарморе катится к противнику.

Кулак поддержки: 2 Виндикатора и рина с обычными марами - поддерживает наступление.

Скауты в плащах - курят на каунтере.

Лендспидер взят на сдачу - но отжечь может хорошо - мельта и ХФ.

Что можно поменять:

Рину у обычных маров - сменить на дроппод.

вместо Лендспидера всунуть 2 АБ? Но где нарыть 25 очков, чтобы Виндикаторы с ринами доехали без дымов и прочего - я не знаю...

Есть ещё Дредноут БТ...

Кто что посоветует?

[Executioner]

смени кэпа на Лисандера

[Helg]

смени кэпа на Лисандера

Скорее уж на Педро - +1 атака термосам и всем БТ - очень и очень больно)

[Helg]

тут можно подробнее?

Когда спидеры летают сквадронами они считают стан как шейке, а иммобилайз как врек. Мобильность у них не падает, соответственно

1. Когда в нас всаживают 2 пня и гланс можно распрощаться с одним спидером (2 пня ему) и один будет только с гленсом.

2. Что чаще случается - спидеры редко ловят стрельбу специализированных антитанк отрядов - банально другие проблемы создаются. Ловят что-то вроде глэнса или пня с одного стреляющего отряда (разоры, тактички из ринок и т.д.) И тогда поочерёдно все попадания вешаются на один спидер, которому плохо. Но, с другой стороны, второй спидер будет цел и боеспособен)

По расписке - в чём смысл 2-ух тактичек на ринках? Поддержка стрельбой на ближней дистанции? Тогда редко они успевать будут, а малые по числу отряды байкеров могут не продержаться. Контроль каунтеров? Тогда непомерно дорого. Ну и да, фисты в байках маст хэв.

Очень хочется 3-ий отряд байков вместо тактички и отряд ассолтников вместо второй) Ну и вундов байкерам побольше. Может быть отряд в 10 скаутов с фистом и комбиком.

[Helg]

Всё ещё волнует вопрос закачки ветеранов и стоит ли менят лиса на вулкана.

Попробуй потестить два варианта.

По самому ростеру - хочется 2 щита вангардам, пацанам с клавсами можно выдать - так хоть фисты нас не сильно беспокоят. Хочется больше комбимельт штернам, благо дешёвые и можно ещё брать. Ну и комбик сержанту скаутов... не очень то и нужен)

[_Pastor_]

Лис не лезет... впритирку... если скинуть только комбик у сержанта + мельту на флеймер заменить... Хотя очень уж хочется.

Педро, конечно, выход +1А, зато живучести поменьше.

Уж лучше Лиса.

[Helg]

Так же у них есть маневр, превосходящий любую армию СМ.

Олл байк удивлённо качает головой и отходит в сторонку, дабы не заразиться)

[Helg]

Атак-байки я бы тоже добавил, если честно.

0_о

Тут и так уже лимит атак-байков. Больше влезет только при появлении ещё одного отряда байкеров.