ОРУЖИЕ ИГ

[Deever]

откуда инфа про бесшумность?

Правила, бэк, книги.

ПС : Завтра подправлю свою инфу про оружие ИГ, а может и выложу куда-нить, тока если картинки стволов найду.......

Эти куцые огрызки ты гордо именуешь своей инфой?

Ты бы лучше взял какую-нибудь уже существующую статью про оружие (приличную, с весом, габаритами и размером обойм) и перевел бы ее. И ошибок бы, и досужих домыслов не было бы. И свои вопросы бы все сам прояснил.

[Лукин]

Так, а теперь про лазоружие.

Если оно действительно стреляет не лучом , а "плюхами" то лазоружие по сути является разновидностью плазменного, лазер же здесь может использоваться для разогрева воздуха (специального резервуара с особым газом, наподобие того, который используется для создания плазмы в бластерах из ЗВ в лазганах нет) в состояние плазмы....

[Venom]

Плюхами,плюхами. Причём коровьими. :wink:

[Демократ]

2Лукин: плюхи в том смысле, что из-за слабой мощности лазганов космодесы используют ЛГ в качестве бритвенных станков.

[Бром]

Так, а теперь про лазоружие.

Если оно действительно стреляет не лучом , а "плюхами" то лазоружие по сути является разновидностью плазменного, лазер же здесь может использоваться для разогрева воздуха (специального резервуара с особым газом, наподобие того, который используется для создания плазмы в бластерах из ЗВ в лазганах нет) в состояние плазмы....

иметь переиметь... от ведь блин.

специальный резервуар со СПЕЦИАЛЬНЫМ, бубёныть газом.

Для СПЕЦИАЛЬНОГО выстрела.

Кто такие чебурашки - это СПЕЦИАЛЬНЫЕ животные со специальными ушами для специальныйх крокодилов.

Главное сразу всё понятно.

А вариант что лазган - простая как валенок (что и нужно для ИГ в массовом порядке) схема с твердотельным кристаллом резонатором, как в первых лазерах. И система накачки с питанием от фантастического, но вполне обычного ёмкого (по меркам ВХ40к )аккумулятором. ЛАзер, он лучом всё режущим только в аниме и плохой фантастике бьёт. Чаще это просто импульс поджигающий и частично прожигающий цель.

Подсовывая пальцы товарищей и всякие предметы под лабораторный лазер и экстраполируя - понял, что воздействие выстрела из лазгана может быть следующим:

ослепление и возможный шок при попадании рассеянного импульса в глаза.

испарение небольшого участка снаряжения при попадании импульса. Может сопровождаться минивзрывом, так как испарение происходит мгновенно.

При попадании в слабозащищённую плоть - испарение участка кожи и плоти под ней. Внешне похоже на язву с обожжёными краями. Попадание нескольких импульсов подряд - углубление язвы вплоть до сквозного ранения.

Результаты могут быть разными в зависимости от длины волны исп. излучения. Выстрел Фузеи ИГшников - скорее всего серия коротких импульсов. А не луч, так как создать переносной лазер с непрерывным излучением - трудно, да и не рационально.

Кстати. Эффект микровзрыва при попадани - вполне может создать некий аналоги кинетического воздействия обычной пули. Типа отбросит, и всё такое :))

ЗЫ: Плазма. Представить себе лазган - много проще, так как если пробовать хоть како-то соотнести физику реального мира и игровые, то плазмаганы Вахи - больше похожи на правду, чем блястеры ЗВ.

Чтобы плазма смогла нанести вред - ей нужна не только огромная температура, но и высокая, по сравнению с разогретым газом плотность. В идеале - порядка жидкости. Если сгусток плазмы пытаться вытолкнуть из ствола без системы сворачивания его в устойчивую конфигурацию (тороид, более хитрые формы .которые самоподдерживают своё-же поле, за счёт ЭМ индукции) - то он потеряет стабильность мгновенно. Максимум - получим плазменный агалог газовой горелки или ,говоря о оружии - нехреновый такой огнемёт сверхближнего действия.

При таких начальных условиях - перегревы оружия, взрывы его в руках и тому подобные пиротехнические эффекты - вполне реальны. Слишком велики энергии используемые. Но и эффект от попадания - тоже немалый. Однако пробивная сила всех вариантов энергетич-го оружия мала. И легко гасится использованием композитной брони.

Но плазменное оружие - хорошо тем, что попадание бьёт по площиди цели. Оплавляя и испаряя выступающие ненужные части аммуниции и тела. Ослепляя, вызывая подрыв подвешенных снаружи гранат и боеприпасов. Ну а если в броне найдётся щель... :)))

ЗЫ: ежели кому интересно - могу описать почему в подкалиберных именно уран, а не вольфрам (хотя и его используют в бюджетных вариантах :))) )

[Куза]

ЗЫ: ежели кому интересно - могу описать почему в подкалиберных именно уран, а не вольфрам (хотя и его используют в бюджетных вариантах :))) )

Интересно. :) Рассказывай. Сам разбираться в оружии не люблю, но читать - очень.

[Бром]

ЗЫ: ежели кому интересно - могу описать почему в подкалиберных именно уран, а не вольфрам (хотя и его используют в бюджетных вариантах :))) )

Интересно. :) Рассказывай. Сам разбираться в оружии не люблю, но читать - очень.

Урана есть одна интересная особенность. Одна из конфигураций кристаллической решётки при большом давлении и температуре - плотнее и твёрже, чем при обычных условиях :) небольшой казалось-бы парадокс. Давление просто плотнее упаковывает атомы. Результат - когда стрела из урана начинает внедряться в броню - она становится твёрже:) а так как он плотный. тяжёлый итп - пробивная способность - вырастает оч. заметно. Ну а за бронёй, после пробивания - это всё разлетается облаком раскалённого до нескольких тыщщ градусов пара и острых осколков. Поэтому те-же абрамсы изнутри кевларом покрывают :) и спец-й противоосколочной сеткой.

Хотя конечно облако от кумулятивного попавшего в танк - много сильнее:) Где-то фотка лежала. там отлично видно как из всех сочленений брони и люков - бьют острые струи плазмы. после попадания кумулятивного.

(огонь - тоже плазма ;) доказать легко. поднесите к пламени свечки магнит посильнее, или что-либо с большим поверхностным зарядом электричества. пламя отклонится - значит в нём есть заряженные частицы ,те - пламя состоит из ионизированного в-ва. те - плазма, хоть и низкотемпературная)

[Deever]

При попадании в слабозащищённую плоть - испарение участка кожи и плоти под ней. Внешне похоже на язву с обожжёными краями. Попадание нескольких импульсов подряд - углубление язвы вплоть до сквозного ранения.

В книгах описывается как раз такая система. При попадании в незащищенную кожу - мгновенное испарение, приводящее к мясному взврыву. :twisted: При попадании в доспех - эффект почти нулевой.

[Лукин]

Doctor_Mengele

1) Спасидо за инфу про снаряды собдедненным ураном !

Выстрел Фузеи ИГшников - скорее всего серия коротких импульсов.

Дело в том, что лазер всегда бьет лучом, в импульсном режиме луч просто действуетм доли секунды. Но лазер никогда не бьет "плюхой", которая летит со скоростью значительно ниже с , лазерный луч всегда имеет скорость равную с , если бы лазганы были в подлинном смысле импульс-лазерами то мы, скорее всего ничего бы не увидели, ни луча (слишком короткое время импульса) ни тем более "плюхи", тока эффект от попадания. Так что ИМХО, лазган по принципу действия похож на бластер из ЗВ, то же plasma weapon.....

[Куза]

Пост стер к чертовой матери.

[Бром]

Выстрел Фузеи ИГшников - скорее всего серия коротких импульсов.

смысле импульс-лазерами то мы, скорее всего ничего бы не увидели, ни луча (слишком короткое время импульса) ни тем более "плюхи", тока эффект от попадания. Так что ИМХО, лазган по принципу действия похож на бластер из ЗВ, то же plasma weapon.....

в корне не прав. Даже механизм воздействия с веществом у импульса и серии импульсов - отличен от воздействия короткого луча. Только при оч. большой частоте они похожи, но не совсем.

А луч видеть не нужно. Точнее это нужно только в попсовых клипах, чтобы даже груднички могла "вжжх-бах" говорить и радоваться.

Этим лазган и похож на обычное оружие. Прицеливаешься, жмёшь спуск. Промазал - ничерта на цели не видно. Попал - вспышки, кровь, падающий враг. Только поправку на баллистику не нужно делать. И Никакого луча. Как автомат с невесомыми пулями. (даже отдача может быть. световое давление никто не отменял :) )

Впрочем легко можно представить себе простейшую лазерную подветку слабеньким лучом, чтоб целиться легче было. в пыли и дыме поля боя - вполне будет виден.

Второй вопрос - ЖЫРНЫЕ лучи у танков итп. Вполне можно представить как послесвечение ионизированного мощным лучом воздуха на пути следования импульса. При огромной энергии выстрела - даже воздух становится аналогом не совсем прозрачной преграды. Это ПОСТ эффект выстрела. Из-за скоростей - кажется ,что совпадает с самим выстрелом.

ЗЫ: отвечу чуть позже. работа, едрёнть.

[Harold Zoid]

На редкость интересные посты.

приятно было почитать.

спасибо :)

[CHAOS_Stich]

Респект! Приятно послушать умного человека! :) Тем паче сейчас, когда форум наводнили некоторые сомнительные личности :)

[Woice from Warp]

Действительно приятно почитать профессионала! Аффтар пышЫ истчо! Давно я так с интересом не вчитывался!

[Бром]

Если это ко мне, то я с радостью. Вот только о чём? А то глаза разбегаются.

ЗЫ: медитирую... главное не зазнаться не зазнаться:))) :oops:

[Cormac]

Кстати, ещё одна причина применения обеднёного урана.

Он плотнее, то есть тяжелее железа. Значит при равном размере кинетическая энергия снаряда будет выше. Это даже не учитывая описаный Doctor_Mengele эффект. По этой же причине используют и вольфрам. Хотя у него перед железом ещё одно преимущество. Вольфрам при попадании в броню и выделении энергии (теплоты) меньше размягчается и деформируется.

Насчёт лазеров

(даже отдача может быть. световое давление никто не отменял  )

Кто видел вблизи стреляющих солдат из Winter Assault и помнит пару отрывков из Final Liberation вспомнит, как сотрясало их от отдачи. Вполне возможное явление, масса воздуха, "двигаемая" лучём небольшая, зато скорости огромные, отсюда и отдача. Хотя сделано это явно в в целях визуализации. Нам, привыкшим к пулевому оружию, трудно представить выстрел без отдачи.

Второй вопрос - ЖЫРНЫЕ лучи у танков итп. Вполне можно представить как послесвечение ионизированного мощным лучом воздуха на пути следования импульса. При огромной энергии выстрела - даже воздух становится аналогом не совсем прозрачной преграды. Это ПОСТ эффект выстрела. Из-за скоростей - кажется ,что совпадает с самим выстрелом.

Этим и можно объяснить, что лучи так медлено летят, хотя в Down of War сделано так, что лучи возникают мгновенно, как это и должно быть по идее.

[Бром]

плотность урана 238 = 18,7

плотность вольфрама = 19,3

температура плавления в цельсии.

уран 1132

вольфрам 3140

[gato_blanca]

Таки да, я извиняюсь конечно, но болтер - оружие нарезное.

Открываем кодекс 3-й редакции, смотрим разрез штурмболтера и видим подпись rifled barrel - нарезной ствол.

[Лукин]

Пехотное оружие, используемое ИГ (моя инфа)).

1)))))) Лазерное оружие (Las weapons)

----Лазружье (Lasgun)-----

Базовое оружие солдат ИГ с 32-го тысячелетия.Простое и дешевое (хотя и уступающее по этим параметрам автовинтовке(autogun)),надежное и недорогое в использовании лазерное ружье.Способно стрелять одиночными импульсами, автоматическим огнем либо коротким очередями с отсечкой следующего выстрела.Лазружье существует во множестве вариантов с различной длиной, массой, оформлением.Однако все лазружья используют перезаряжаемый аккумулятор на легкоплавком металле, который может быть с легкостью перезаряжен от стандартного мобильного генератора, путем длительного спецнагревания или даже путем помещения аккумулятора в открытый огонь (вроде костра), однако последнее значительно сокращает срок службы аккумулятора.В стандартном пехотном лазружье заряда аккумулятора хватает на 60 выстрелов.По сравнению с автовинтовкой лазружье уступает в дальности, но превосходит по пробивной способности, к тому же лазружье дороже в производстве и сложнее автовинтовки, но отстутствие надобности в патронах и высокая емкость "магазина" покрывает этот недостаток.Существует и снайперский вариант лазружья под названием "лонг-лаз" (longlas), отличающийся повышенной дальностью (за счет болле быстрого расхода энергии аккумулятора) и оптическим прицелом

-----Лазпистолет (laspistol)------

Стандартное оружие офицеров ИГ и экипажей танков ИГ.По принципу действия одинаков с лазружьем, однако имеет меньшую дальность и мощность по срванению с оным.Заряжается маленькой версией стандартного перезаряжаемого аккумулятора, заряда хватает на 25-35 выстрелов. В зависимости от модели может иметь режим автоматическо огня...

----Адское ружье (hellgun)------

Оружие штурмовых частей ИГ, усовершенствованная версия лазружья, отличающаяся от него намного большей мощностью и , соответственно, гораздо большим потреблением энергии.В связи с этим питается от ранцевого аккумулятора, перезаряжаемого мобильными генераторами и соединенного с самим оружием кабелем.

----Мультилазер------

Скорострельное оружие поддержки пехоты , питаемое отдельным мощным аккумулятором, которого хватает на несколько сотен мощных выстрелов (намного первосоходящих выстрелы лазружей), используется в станковом варианте либо устанавливается на бронетехнику.Аккумулятор размещеатся на станку, либо внутри бронемашин

----Лазпушка(lascannon)-----

Тяжелое лазерное оружие по мощности способное уничтожать бронетехнику, питается от отдельного аккумулятора , устанавливается на станок, либо в бронетхнику.

2))))Автооружие (Autoweapons)

Под автооружием в ВХ40К понимется автоматическое огнестрельное оружие. Кроме термина "автооружие" в ВХ40К в ходу термин-пулевое оружие (solid slug weapons), которое куда лучше отражает его природу и характеристики.

----Автовинтовка (Autogun)-------

Оружие сил планетарной обороны (planetary defence forces), некоторых частей ИГ (стандартное оружие ИГ до М32).Автовинтовка-дешевое (дешевле лазгана в производстве) и очень надежное оружие( автовинтовка в принципе идентична современным автоматам/штурмовым винтовкам по принципу действия и ТТХ).

Принцип работы автоматики,длина, масса, компоновка системы,калибр и тип патрона,используемого автовинтовкой зависят от модификации (pattern).Автовинтовка использует коробчатые либо рожковые (разновидность коробчатых) магазины на 20-40 патронов. По сравнению с лазружьем имеет большую дальность , однако меньшую пробивную силу, кроме того дешевле в производстве, однако требует патронов и уступает по емкости магазина.Некоторые солдаты ИГ предпочитают лазружью автовинтовку из-за ее способности наносить тяжелые кровоточащие раны (пуля "кувыркается" в теле и зачастую ее приходится извлекать из оного, тогда как лазружье оставляет прямой раневой канал и прижигает рану)

ЗЫ. Продолжу завтра, если нашли чего интересного для своих статей используйте, критику сюда (лучше критику инфы, а не меня лично....)

ЗЗЫ: Внес исправления

[Жив(giv)]

рулбук инквизитора и кодекс ИГ

прочитай их наконец

[Deever]

В стандартном пехотном лазружье заряда аккумулятора хватает где-то на 75- 100 выстрелов.

60 ровно.

Скажите, Лукин. Вы намеряно игнорируете все призывы пойти почитать литературу, а не придумывать из головы?

Дальше читать не стал. Хотя взгляд скользнул по этому:

лазружье дороже в производстве и сложнее автовинтовки

Внутренне передернулся.

[Лукин]

лазружье дороже в производстве и сложнее автовинтовки

Внутренне передернулся

Напрасно , autogun действительно дешевле lasgun'а, автовинтовка вроде 10 кредитов, а лазган 15....(Свод правил для Nexromunda)

[KillBoy]

это продают их за столько. а производят за сколько?

[Жив(giv)]

лазружье дороже в производстве и сложнее автовинтовки

Внутренне передернулся

Напрасно , autogun действительно дешевле lasgun'а, автовинтовка вроде 10 кредитов, а лазган 15....(Свод правил для Nexromunda)

не путай теплое с мягким

кредиты из рулбука некромунды это те же очки и цена назначается из характеристик оружия и баланса(про левую пятку разработчика умолчим) а не 'реальных' некромундовских экономико/производственных раскладов

а вобще в правильном направлении идешь

[Deever]

автовинтовка вроде 10 кредитов, а лазган 15...

Это рыночная цена, а не цена производства. И лазган ценится дороже, как раз потому что он легче, проще в работе и безотказен. Это... мм... ну как часы и швейцарские часы. Себестоимость практически одинакова, но вторые продаются дороже из-за того что надежнее (отбросим надбавку за понты).

Но за Некромунду, респект. Как отметил Жив, дорога правильная.