Золушка в 24/7 Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 ну это как сказать Ежегодно минимум 1 часть расформировывается точно, а то и больше Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uriel Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 Ну-может потому что в Америке не было что было у нас за последнюю сотню лет? В плане истории. У них как и была Америка полосатая и "звезданутая" так и осталось. И вроде части мы не расформировываем? O_o Ещё как расформировываем. Это связано с сокращением армии. Ну вот у них звёзднополосатость за 200 лет, дурацкое название сохранено потому как это традиции и гордость и т.д., а у нас убирают красные знамёна из частей которым уже более 70 лет. 200 и 70 цифры сопоставимые. 1 год и 200 лет - нет. Вот и получится что вместе со знаменем уйдёт и традиция, традиция побеждать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джон Сильвер Опубликовано 20 мая, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 Про триколор скажу так. Для большинства населения страны это ничего не значащая тряпка. Большинство населения продолжает жить под кумачовым знаменем. Для того чтобы триколор стал народным знаменем, должно проити очень много лет и умереть очень много людей. Как в случае с Моисеем. Кстати и андреевский для моряков тоже тряпка. По той же причине. Почти 300 эти флаги являлись символами одной из величайших стран мира...с ними ходили в атаки и держали оборону , одерживали победы над вражескими флотами...а большевики за 70 лет всё взяли и засрали. Прости хосподи... [Добавлено позже] традиция побеждать. А большевики видимо об этом не задумывались...а зачем им задумываться? Это противоречит линии партии.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Daddymoroz Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 Вот и получится что вместе со знаменем уйдёт и традиция, традиция побеждать. Возьмем не столь "политический" пример. наша сборная по хоккею. Ситуацию можно смело сравнить с армией. Вот сборная СССР рвет всех, у нас прямо не традиция и принцип- выигрывать и рвать всех, но развал Союза, все старые игроки ушли, финансирования нет, тренеров хороших нет, подающие надежды молодые игроки при удобном случае бегут в НХЛ. Итого, 15 лет "Чапаев и пустота" фигурально выражаясь. Но вот не падали духом, наладили все, на груди теперь не серп и молот, но гордый орел. Да 15 лет, срок немаленький, но вот вам и результат в день столетия хоккея. Быстро, "вжик-вжик" ничего не бывает. реформы армии тоже нужны. Да, соглашусь для многих это больно и многие считают это позором. Но говорить о смерти традиции побеждать нельзя, знамена поменялись, поменялись люди, но все равно- это наша страна, наш народ. В игре Hellgate-London ьне там лозунг понравился. Помним о павших, деремся за живых. так может будет помнить наших предков и продолжать жить? Я думаю для павших на полях сражений лучшая награда- это остаться в памяти народа, за который они сражались и гибли. Знамя- это все же материально, но память народа-это нечто другое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dit Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 Про триколор скажу так. Для большинства населения страны это ничего не значащая тряпка. Большинство населения продолжает жить под кумачовым знаменем. Для того чтобы триколор стал народным знаменем, должно проити очень много лет и умереть очень много людей. Как в случае с Моисеем. Кстати и андреевский для моряков тоже тряпка. По той же причине. это данные опроса, статистики или просто личное мнение ? когда большевики меняли знамёна, они тоже поначалу были красным полотнищем с пентограммой, боевой славой обросли позже...так же и с терепшними знамёнами..ничего не проиходит моментально. -Я считаю, менять знамена армии необходимо. Старой армии у России уже нет, новой пока тоже. Предложенное в президентском законопроекте знамя как раз отражает существующее положение. В нем сохранены символы старого знамени - красный цвет и звезды, и новые символы России - двуглавые орлы. Этим знаменем мы показываем свои истоки - Красная Армия, советские Вооруженные силы и стремление к будущему - новый Российский герб(С)Николай БЕЗБОРОДОВ, зампред Комитета Госдумы по обороне, генерал-майор: Аминь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uriel Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 Почти 300 эти флаги являлись символами одной из величайших стран мира...с ними ходили в атаки и держали оборону , одерживали победы над вражескими флотами...а большевики за 70 лет всё взяли и засрали. Прости хосподи... <font size="-4">[Добавлено позже]</font> А большевики видимо об этом не задумывались...а зачем им задумываться? Это противоречит линии партии.... Вот я всё в толк не возьму, ты живёшь по прецедентному праву? Т.е. ты считаешь сегодняшнюю ломку военных традиций, т.е. замену знамён, как акт возмездия большевикам? Или ты считаешь что раз большевики 80 лет назад что-то сделали, так теперь всем можно? Ну так я напомню, что Красная Армия была основана заново, а не на основе царской армии. Да, люди никуда не делись, в Красной Армии служили в том числе офицеры и солдаты армии царской, но всё же. Т.е. не брали, скажем, Преображенский полк, не вручали ему красный стяг, и не заставляли воевать. Армия была создана с нуля. Сейчас ситуация прямо противоположная. Российская армия является не просто наследницей советской, она просто название поменяла. Абсолютно всё то же самое начиная от техники, заканчивая обмундированием. Флаги те же, части те же, танки те же, даже люди те же. На кой чёрт менять знамёна действующей армии непонятно на что? Про хоккейную сборную. А тут всё то же самое что и с армией. Всё очень наглядно. Люди те же, форма та же, гимн тот же. С поправками на смену названия и символики страны. Все, начиная от вальяжных журналистов кончая завистливыми иностранцами называют сборную так же - Красная Машина. Хоккеисты поют гимн со словами "Партия Ленина - сила народная". Т.е. мало что меняется по содержанию. Тогда на кой чёрт менять форму? Красный флаг внушал всему миру страх и уважение, триколор не внушает ничего - таких триколоров в одной только европе с десяток. А красный флаг был один. Правда китайцы потом спёрли, но на то они и китайцы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Daddymoroz Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 Красный флаг внушал всему миру страх и уважение, триколор не внушает ничего - таких триколоров в одной только европе с десяток. А красный флаг был один. Правда китайцы потом спёрли, но на то они и китайцы. Ну во-первых, команда СССР не всегда играла only в красной форме :) Ну а во-вторых, триколоров может быть и с десяток, но вот на табло заветная комбинация из трех букв - RUS- всего одна :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krox Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 Не, я хотел показать некоторым, что "история это политическая проститутка". Не история, а "историки" ;) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trollevich Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 О флагах.Главное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krox Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 (изменено) Я помоему не про амерскую армию спрашивал, а про критерии "истиности". Но я уже понял, что не услышу их. Хрен с нашими полосатыми "друзьями", давайте СССР рассмотрим. Перчень фактов: 1. Война началась в 39. 2. В 41 немцы за 4 месяца дошли до Москвы. 3. В эти же 4 месяца наши потери в разы (2-3 по тем источникам, что мне попадались) превышают потери немцев. Внимание, вопрос: кому надо оторвать за это яйца? Сталину, за то что провтыкал? Или Сталин тут непричем, и у Гитлера действительно был гениальный генштаб? Или на просто "не повезло"? А, товаришь знаток, ответте. Ну и что? Ну выступили мы наравне с чехами (нет тут мы попрочней 100% ), поляками и французами и дальше что? Французы по поволу 40 г. сильно не переживают и считают себя победителями наравне с СССР, Англией и США. Отрывать что бы то ни было уже поздновато, все уже в могилах, и не фиг пинать дохлого льва. По поводу потерь тут. От себя добавлю, что разница в потерях обуславливается следующим: 1)Потери мирного населения: а) Война большую часть времени шла на нашей территории. б) Все "зверства" сов. солдат на германской территории, были с точки зрения советских законов - преступлениями, никак иначе не назывались и виновные привлекались к ответственности (в советской, как и в любой нормальной армии уничтожали мародеров, насильников и тд.). А у немцев был приказ об освобождении солдат от уголовной ответственности за преступления на "восточных территориях". Будь у нас аналогичный приказ - немцев сейчас бы не существовало. в) Акции истребления мирного населения санкционированные сверху - Беларусь в 44, к примеру. 2)Боевые потери: а)Истребление в лагерях советских военнопленных, в 41 по немецким данным в плен попало 4 млн., из них практически никто не выжил. б)Кого немцы считали военнопленным? Тут примеров масса, и все о том как гражданских записывали в военнопленные. Приведу лишь один пример, автор - Манштейн, вольная цитата: "При отступлении мы уводили с собой всех мужчин призывного возраста". А куда их уводили? Об этом автор (кстати осужденный за расстрел военнопленных) скромно умалчивает. в) Хитрый подчет потерь, например, члены строительной организации Тодта (надеюсь правильно написал :) ) носили униформу очень похожую на вермахтовскую, вооружались, выполняли военные заказы по строительству, но в Вермахте не значились, и в боевые потери их не вносят. В таком случае и потери наших 10 саперных армий в боевые потери вносить не стоит. Это только основное, что на ум пришло, а так можно продолжать и продолжать. Изменено 20 мая, 2008 пользователем Krox Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Artemis Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 Из-за чего спор/срач? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонарик Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 (изменено) 2 Hamsterling Значит стак историю знать необходимо иначе будеш фанатом ксюши собчак (хотя ты наверно уже...). Поскольку в стране есть еще такие как я и винтовки я заеду к тебе в Харьков и передам одну ( с повесткой :D ) так, что отсидется неполучится. Изменено 21 мая, 2008 пользователем Фонарик Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Greg Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 мая, 2008 (изменено) Поскольку в стрене есть еще такие как я ура-патриоты с забитыми чушью про злую заграницу мозгами? не удержался Изменено 20 мая, 2008 пользователем Greg Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонарик Опубликовано 21 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2008 ура-патриоты с забитыми чушью про злую заграницу мозгами? не удержался Смотря кто, смотря какая заграница. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонарик Опубликовано 21 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2008 (изменено) в) Хитрый подчет потерь, например, члены строительной организации Тодта (надеюсь правильно написал :) ) носили униформу очень похожую на вермахтовскую, вооружались, выполняли военные заказы по строительству, но в Вермахте не значились, и в боевые потери их не вносят. В таком случае и потери наших 10 саперных армий в боевые потери вносить не стоит. Еще можно добавить, что в списки потерь не вносились австрийцы, коллобрационисты и негерманские формирования СС. Так же к этому колличеству необходимио прибавить войска союзников Германии на восточном фронте - Италию, Румынию, Венгрию, Испанию (не удивляйтесь хость Испания формально была нейтральной, но в 42-м г. в районе Сталинграда действовала так-называемая голубая дивизия состоящая их испанцев). Еще стоит уточнить потери прибалтийских республик. Сдаётся мне, что там некоторых стоит приписать к немцам. Изменено 21 мая, 2008 пользователем Фонарик Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джон Сильвер Опубликовано 21 мая, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2008 ура-патриоты с забитыми чушью про злую заграницу мозгами? А забивать нечего не надо...пару раз ИноСми почитаешь и хватит. На западе такое пишут... что мама не горюи просто . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lastman Опубликовано 21 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2008 А забивать нечего не надо заметил пару раз ИноСми почитаешь и хватит. На западе такое пишут... что мама не горюи просто . первый канал смотрим? расийскую прессу читаем? срочно отправляйтесь развивать нанотехнологии на хребет ломоносова, нечего играть в солдатиков из страны укрывающей березофского. ваха задумана чтобы подорвать обороноспособность армии...)))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EOL Опубликовано 21 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2008 ваха задумана чтобы подорвать обороноспособность армии...)))) ага, а презервативы, чтобы подорвать раждаемость,... первый канал смотрим? расийскую прессу читаем? а что ,раньше по другому было ? те же "вести с полей", только вид с боку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drinker Опубликовано 21 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2008 Ксюшку обидели... :image143: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джон Сильвер Опубликовано 21 мая, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2008 (изменено) первый канал смотрим? расийскую прессу читаем? Ну смотрим и что? Поверь я и Евроньюс смотрю и чего там ещё.....наша пропаганда в стороне курит тихо. Я те говорю зайди на ИноСми почитай...наши нивкакое сравнение не идут . Пропаганда есть везде и всегда ... Изменено 21 мая, 2008 пользователем Pavlo Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trollevich Опубликовано 21 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2008 (изменено) Еще раз про флаги. Дрыть!!! Изменено 21 мая, 2008 пользователем Ологхай Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джон Сильвер Опубликовано 21 мая, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2008 (изменено) А Вальхалльский есть ? А Вестроянский?:)) [Добавлено позже] Россия: тоталитарный режим, рабски подчиненный царю, строящему новую фашистскую империю ("Daily Mail", Великобритания) Как вам такой заголовочек ? =) Изменено 21 мая, 2008 пользователем Pavlo Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trollevich Опубликовано 21 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2008 Пока нет.Увы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drinker Опубликовано 21 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2008 Я те говорю зайди на ИноСми почитай...наши нивкакое сравнение не идут . Да однообразно там всё, кстати, очень. Зевать тянет. Грубо говоря озвучивается две позиции: 1. Россия - злой демон, всем миром мочить, а то нам будет плохо. 2. Одумайтесь, не трогайте Россию, она - злой демон, а то нам будет плохо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джон Сильвер Опубликовано 21 мая, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2008 (изменено) Да однообразно там всё, кстати, очень. Зевать тянет. Грубо говоря озвучивается две позиции: 1. Россия - злой демон, всем миром мочить, а то нам будет плохо. 2. Одумайтесь, не трогайте Россию, она - злой демон, а то нам будет плохо. Ну да...но есть ещё поляки ...хотя они уже тоже надоели =) Изменено 21 мая, 2008 пользователем Pavlo Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения