Знамёная тема.

[Drinker]

Дяде Хамстерлингу скучно. Дядя Хамстерлинг со скуки троллит. Хе-хе. =)

[Золушка в 24/7]

Кто хотел учиться тот учился, примеров уйма

Самородки Кулибины были везде, но единицы не исправляют общей картины

Изменено 20 мая, 2008 пользователем =Merrus=

[Hamsterling]

да и ещё холопов пороли на псарне и закрепощали всё что движется

Кто хотел учиться тот учился, примеров уйма

Приведи, будь добр. Интересно ведь :)

Историю как науку полезно знать в любой области.

Потому что она учит людей не спотыкаться на ошибках предыдущих поколений.

Как я могу учится у истории, которую переписывают каждый год?

Дяде Хамстерлингу скучно. Дядя Хамстерлинг со скуки троллит. Хе-хе. =)

:P

[Trollevich]

Про индустриализацию.Хм.

[Daddymoroz]

Во-первых церковно-приходские школы никто не отменял. Во-вторых в институт ты поступить мог, независимо от родословной (то есть будь ты дворянин с родословной в несколько страниц, или сын разночинца), вопрос был лишь в том, что обеспечивать всем необходимым ты должен был сам, а это было дорого. Скажи мне что сейчас, что при СССР крестьянский сын из Сибири мог приехать и поступить, ну например в МГИМО, ему сейчас и при СССР выдавали все необходимое бесплатно? А насчет технического образования, молодой парень сразу шел на завод, где он и работал и получал это техническое образование. Насчет закрепощения, что и при СССР что и при РИ- крестьянин был несвободен, в РИ он был закрепощен, а при СССР ему банально председатель колхоза не отдавал паспорт. Насчет этого спорить бесполезно, это факт. Теперь- и сейчас и тогда(СССР) среднее образование -обязательное и бесплатное. В вуз ты тоже поступить можешь, просто теперь ты можешь получать его платно (разницу в колличестве баллов на бесплатное и платное вы должны понимать). Насчет образования. Все равно оно по сути бесплатное, просто если ты хочешь качество и выскоий уровень обслуживания, то и доплачивай. Хех по ТВ год назад выступал один проффесор мед. наук, то он сказал, что на Москву(!) приходилось всего несколько УЗИ аппаратов.

А теперь, буду немного зол, потому что выводят из себя фразы а-ля "Я не считаю что знать историю полезно". Если ты не знаешь истории, то какого лезешь в дисскусию где оперируют историческими фактами? лишь бы слово вставить? Её часто переписывают? А ты читай ту историю, которая исходит из НАУЧНЫХ КРУГОВ,а не из политических заказов.

[Hamsterling]

А теперь, буду немного зол, потому что выводят из себя фразы а-ля "Я не считаю что знать историю полезно". Если ты не знаешь истории, то какого лезешь в дисскусию где оперируют историческими фактами? лишь бы слово вставить? Её часто переписывают? А ты читай ту историю, которая исходит из НАУЧНЫХ КРУГОВ,а не из политических заказов.

Да я не против. Вот только как мне отличить историю, которая исходит из "научных кругов" от той, которая из "политических заказов"? У тебя есть чёткие критерии?

Да, кстати, если ты не заметил, то я не лез спорить с фактами. Я ввысказался по вполне конкретным вопросам, в которых я разбираюсь. И можешь сколько угодно выходить из себя, меня это немного удивит, но не более.

[Золушка в 24/7]

та история которая исходит от Заказов политики (учитывая что ты с Украины) оперируется тем что : Вольный Украинский народ вечно жил под гнетом России(СССР, Российской империи).

данным изречением нехочу не кого оскорбить

Изменено 20 мая, 2008 пользователем =Merrus=

[Hamsterling]

та история которая исходит от Заказов политики (учитывая что ты с Украины) оперируется тем что : Вольный Украинский народ вечно жил под гнетом России(СССР, Российской империи).

данным изречением нехочу не кого оскорбить

Это я знаю. Кстати, меня всегда в этом забавляло, как это вольный народ мог вечно жить под гнётом:)

А я имею ввиду более тонкие ньюансы. Например с той же Великой отечественной. До сих пор нет единого мнения, как же мы так профукали начало войны. Восновном валят на бездарность Сталина (до недавнего времени я тоже придерживался этой точки зрения). Другие упоминают "дьявльский" гений немецкого генштаба. Ну и так, по мелочи ещё есть. А как оно было "на самом деле"? Как отличить источники об этой информации?

[Harold Zoid]

Элементарно - выбери версию, которая тебе нравится (в идеале более-менее правдоподобную, вещи типа казаков, построивших стоунхендж в качестве конюшни, защищать трудно, да и люди странно смотреть станут) и радостно объявляй недоучками и псевдоисториками тех, у кого версии другие. В таком болоте субъективных мнений как история проканает на ура.

[Hamsterling]

Элементарно - выбери версию, которая тебе нравится (в идеале более-менее правдоподобную, вещи типа казаков, построивших стоунхендж в качестве конюшни, защищать трудно, да и люди странно смотреть станут) и радостно объявляй недоучками и псевдоисториками тех, у кого версии другие. В таком болоте субъективных мнений как история проканает на ура.

Тут заявлялось что история чему-то там способна учить. Как такая историю может научить чему-то путному?

З.Ы. насчет стоунхенджа. Не все станут странно смотреть. Далеко не все. И вобще, то что, не вкурче, что 140 000 (сто сорок тысяч) лет назад на территории современной Украины жило племя укров, которое и стало родоначальником современной цивилизации, а так же таких выдающихся личностей, как Христос (тот самый), Атилла (который "на самомо деле" Гатылло) и прочие?

Насчет укров это не шутка, это в нынешних учебниках истории за 5 (кажется) класс.

Изменено 20 мая, 2008 пользователем Hamsterling

[Drinker]

:image153: :image143:

[Золушка в 24/7]

Главный Урок, цитируя Бисмарка: "Никогда не нужно замышлять что либо против России"

[Daddymoroz]

Это я знаю. Кстати, меня всегда в этом забавляло, как это вольный народ мог вечно жить под гнётом:)

А я имею ввиду более тонкие ньюансы. Например с той же Великой отечественной. До сих пор нет единого мнения, как же мы так профукали начало войны. Восновном валят на бездарность Сталина (до недавнего времени я тоже придерживался этой точки зрения). Другие упоминают "дьявльский" гений немецкого генштаба. Ну и так, по мелочи ещё есть. А как оно было "на самом деле"? Как отличить источники об этой информации?

Сталин не был бездарностью, да ему сообщали о возможной войне, он сам знал что война будет, он сам к ней готовился, но дело в том, что они полагали что она будет не 41, а через несколько лет. Проблему начала войны 41 года нужно рассматривать не прямо, а исходя из многих факторов, и начинать анализ нужно не с 41, а с 39 и даже немного раньше. Вопрос " Почему мы проспали начало войны" не предполагает однострочного и однозначного ответа

Hamsterling

Ты слышал о цикличности истории?

Изменено 20 мая, 2008 пользователем Daddymoroz

[Акабоши но Теньши]

да и ещё холопов пороли на псарне и закрепощали всё что движется

сам закрепощал? :P

Не смог не написать. :image113:

[Greg]

А при царской власти только дворяне могли получить образование нормальное.

вранье. Учится мог любой. Мало того, прямо перед революцией при получении профессорского звания автоматически выдавали пожизненное дворянство.

[Hamsterling]

Главный Урок, цитируя Бисмарка: "Никогда не нужно замышлять что либо против России"

Ну, с этим я пожалуй соглашусь :D

Сталин не был бездарностью, да ему сообщали о возможной войне, он сам знал что война будет, он сам к ней готовился, но дело в том, что они полагали что она будет не 41, а через несколько лет. Проблему начала войны 41 года нужно рассматривать не прямо, а исходя из многих факторов, и начинать анализ нужно не с 41, а с 39 и даже немного раньше. Вопрос " Почему мы проспали начало войны" не предполагает однострочного и однозначного ответа

Hamsterling

Ты слышал о цикличности истории?

Это твоя точка зрения. Я же слышал и другие. Так как насчте критериев?

Слышал, но слабо себе это представляю.

[Greg]

сам закрепощал?

я подозреваю, это был сарказм =)

[Добавлено позже]

Слышал, но слабо себе это представляю.

это примерно так.

С какой то периодичностью создаются великие империи. И двигаются они по одной и той же колее. И падение их вызывается примрено одними и теми же причинами. И на их трупах вырастают новые страны, некоторые из которых позже становятся империями.

[Drinker]

да и ещё холопов пороли на псарне

А уж холопок-то, холопок! =) Страшно представить... :rolleyes:

[Джон Сильвер]

А уж холопок-то, холопок! laugh.gif Страшно представить... rolleyes.gif

В баню их загоняли...а потом творили с ними всякие непотребства =).

[Hamsterling]

это примерно так.

С какой то периодичностью создаются великие империи. И двигаются они по одной и той же колее. И падение их вызывается примрено одними и теми же причинами. И на их трупах вырастают новые страны, некоторые из которых позже становятся империями.

Это я знаю. Я слабо представляю, как такое возможно.

[Trollevich]

Интересно чего теперь выясняем.....

[Greg]

Так как насчте критериев?

это к Всаднику :)

Я придерживаюсь тех исторических точек зрения, которые мне были доказаны. В книгах, например. С использованием документов. А дальше я просто выбираю сторону которая мне нравится больше всех :)

Алсо. Спецом для особоодаренных. Я не за белых. Не надо писать мне [ерунда] всякую в личку. Я просто считаю что красные натворили очень много зла (не волнуйтесь, добра тоже), и в данной теме пытался пофантазировать "а что если белые бы победили". Мне симпатичен генерал Корнилов, просто потому что он имел взягляды демократические и был честным офицером. Мне не нравится фигура Николая Второго, потому что он был слабаком. Мне не нравится Ленин, потому что он вверг Россию в ад на десяток лет. Уяснили?

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Я слабо представляю, как такое возможно.

ну, сравни историю падения французской монархии и российской. И поведение революционеров-победителей.

Изменено 20 мая, 2008 пользователем Greg

[Hamsterling]

Интересно чего теперь выясняем.....

Было сказано, что историю которая по "заказу" можно отличить от историии которая из "научных кругов" (как будто на заказ не пишут дипломированые историки). Вот и хочу услышать критерии, по которым это разделение можно осуществить.

[Trollevich]

Так это категорически про всех можно сказать.Это я про "натворили зла и добра".Категорически про всех.

[Greg]

Так это категорически про всех можно сказать.Это я про "натворили зла и добра"

По мне, большевики принесли больше зла :)