Знамёная тема.

[Dit]

Когда нечего возрахить по существу аргументов, нападки переходят на автора их высказавшего. Тоже очень неново. Фи, хоть бы что поизящнее выдумал.

окстись какие нападки? =)просто ты тему насильно реанимировал начав жечь про историю

[Hamsterling]

А ты увидишь то, где реально находилась Армия США, что она реально делала в европе, а установив подобные "исторические" игры то ты "узнаешь, что бравые американцы, чуть ли не в одиночку брали берлин". Ну как есть разница?

Я помоему не про амерскую армию спрашивал, а про критерии "истиности". Но я уже понял, что не услышу их.

Хрен с нашими полосатыми "друзьями", давайте СССР рассмотрим.

Перчень фактов:

1. Война началась в 39.

2. В 41 немцы за 4 месяца дошли до Москвы.

3. В эти же 4 месяца наши потери в разы (2-3 по тем источникам, что мне попадались) превышают потери немцев.

Внимание, вопрос: кому надо оторвать за это яйца? Сталину, за то что провтыкал? Или Сталин тут непричем, и у Гитлера действительно был гениальный генштаб? Или на просто "не повезло"? А, товаришь знаток, ответте.

[werx]

Как наглядный пример однобокой трактовки фактов или что?

Да как наглядный пример однобокой трактовки фактов.

[Золушка в 24/7]

Немцы напали Летом

А мы ждали морозов

[Hamsterling]

вас послушать СССР это:

1 Место где происходят бесчисленные расстрелы

2 Главная радость это сидеть в концлагере

3 Все население взбесившиеся быдло-крестьяне желающий крови Умных

4 Сталин это бог который питается кровью образованных

Не понял, это ты к чему?

окстись какие нападки? =)просто ты тему насильно реанимировал начав жечь про историю

Ну так не корми троля, если по существу дискусии ты ничего не можеш скзать. Это между прочим статья 3.18.

[Dit]

Ну так не корми троля, если по существу дискусии ты ничего не можеш скзать

по существу дискусии, тоесть знамёнам и образовании я всё сказал, что думаю и знаю, яростно гуглить чтобы растянуть это ещё на 10 страниц, обсудить вторую мировую, первую мировую, политику на украине, падение грамотности и т.д., нет желания.

пака

Изменено 20 мая, 2008 пользователем Wilder

[Daddymoroz]

Перчень фактов:

1. Война началась в 39.

2. В 41 немцы за 4 месяца дошли до Москвы.

3. В эти же 4 месяца наши потери в разы (2-3 по тем источникам, что мне попадались) превышают потери немцев.

Внимание, вопрос: кому надо оторвать за это яйца? Сталину, за то что провтыкал? Или Сталин тут непричем, и у Гитлера действительно был гениальный генштаб? Или на просто "не повезло"? А, товаришь знаток, ответте.

1) Вторая Мировая к твоему сведению началась не 39, а в 38 когда германия присоединяет к себе Австрию и часть Чехословакии. В августе 39 мы подписали с немцами пакт о ненападении и договрились о разделе сфер влияния в Восточной европе

2) Тактику Блицкрига- знаешь такое?

3) Вот за этим и купи те книги, которые я посоветовал. Наши ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ были примерно равны с немцами. интересно почему всегда приводят военные потери Германии и военные потери вкупе с гражданским населением СССР. Наверное такие же люди, которые не знают и не хотят знать историю.

[Drinker]

Я вам всем покажу!! :rtfm: =) :P

[Золушка в 24/7]

по стандартам мировым Вторая мировая началась именно 1 сентября 1939 года когда германия напала на Польшу

а Вот Великая Отечественная 22 июня 1941 года.

С Австрией Чехославакией и Италией был заключен союз а не присоединение

[Hamsterling]

1) Вторая Мировая к твоему сведению началась не 39, а в 38 когда германия присоединяет к себе Австрию и часть Чехословакии. В августе 39 мы подписали с немцами пакт о ненападении и договрились о разделе сфер влияния в Восточной европе

2) Тактику Блицкрига- знаешь такое?

3) Вот за этим и купи те книги, которые я посоветовал. Наши ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ были примерно равны с немцами. интересно почему всегда приводят военные потери Германии и военные потери вкупе с гражданским населением СССР. Наверное такие же люди, которые не знают и не хотят знать историю.

1) Хорошо, в 38, так в 38, я непротив.

2) и что? Я знаю что такое блицкриг, я просто факт привел.

3) Чуш. В первые месяцы войны у нас были намного превосходящие потери (военные потери), так же как в последние - у немцев (вроде бы они даже стариков и детей на фронт отправляли, где-то я такое слышал).

Соотношение потерь в ходе второй мировой: СССР(и союзники) - Германия (и союзники)

Военные: 17 млн - 8 млн

Гражданские: 33 млн - 4 млн.

Источник Википедия. Если у тебя есть более "достоверный", то можешь его предьявить, я рассмотрю.

Изменено 20 мая, 2008 пользователем Hamsterling

[Гинн]

Знамена я так полагаю обсудили уже? Тогда не надо потом говорить, что "злой модер закрыл тему". Раз уж перешли на вторую мировую и на СССР вс РФ, то пожалуйста, не надо тупого флуда, иначе тему придется закрыть.

[Золушка в 24/7]

2) и что? Я знаю что такое блицкриг, я просто факт привел.

Факт в том что Бульдозер который едет по полю не остановить пока он сам не завязнет, на границе не могло находится достаточно большое скопление войск, чтобы остановить всю эту армаду поэтому пока собрали более или менее боеспособную армию проходит достаточно большое колличество времени, тем более на такой довольно большой территории как Советский союз

[Hamsterling]

Факт в том что Бульдозер который едет по полю не остановить пока он сам не завязнет, на границе не могло находится достаточно большое скопление войск, чтобы остановить всю эту армаду поэтому пока собрали более или менее боеспособную армию проходит достаточно большое колличество времени, тем более на такой довольно большой территории как Советский союз

Если войска небыли готовы, значит кто-то в ответе за то, что не подготовил их. Война то шла.

[Джон Сильвер]

Если уж перешли на вторую мировую то тут тоже можно затронуть тему флагов и знамён...

Я часто слышу что наш триколор называют тряпкой дескать из-за того что его РОА использовала . Они кстати и андреевский флаг тоже использовали ... только попробуйте какомунибудь моряку сказать такое...извинениями не отделаетесь.

Флаг с которым почти 300 лет ниши предки в бой ходили не запинается несколькими годами использованием предателями .

[werx]

Внимание, вопрос: кому надо оторвать за это яйца? Сталину, за то что провтыкал? Или Сталин тут непричем, и у Гитлера действительно был гениальный генштаб? Или на просто "не повезло"? А, товаришь знаток, ответте.

Кому оторвать яйца? Ну к примеру Англии и Франции что допустили своим бездействием аншлюс, захват Чехии и уселение военной мощи Германии в нарушение договоров? Гиденбурга который в 33 утведил рейхсканцлером Гитлера? Промышленников которые боялись к приходу к власти комунистов и пролобировали это утверждение? Общество "Туле" которое верило в древних укров арицев и потдерживало НДСАП? Или Чемберлен с Даладье которые хотели повернуть войну на восток и последовательно слили Гитлеру Чехию и Польшу? Или Польша которая души не чаяла в Гитлере и обладала просто фенменальной манией величия - 2 раза не давала проход советским войскам через свою территорию (первый раз к Чехии, где сама откусила от нее кусок, второй раз когда Германия напала на Польшу)? Или Сталин когда затеял переворужение? Или ставка когда не смогларазернуть все линии обороны? Или сама система организации воинских соединений? Или плохая организаця связи?

Или все эти (и еще много других) факторы вместе?

На этот вопрос одноначно ответить сложно (а если не изучать историю, то в принципе и невозможно).

Вообще любой историческое явление являеться целой чередой других явлений и факторов сопоставив которые можно получить более менее ясную картину произошедшего.

А требовать ткнуть пальцем в плохого мальчика который во всем виноват это извините детство, все таки обсуждаем мировую историю, а не кто съел банку варенья)

[Hamsterling]

werx

Вот только давайте не валить все на союзничков. Дескать допустили, не запреьтили, не смогли. Есть конкретные факты. Было. Это не полседняя война в Ираке, где против амеров принципиально небыло шансов. В то время силы были примерно равно, насколько мне известно. И тактика блицкрига было и у советов (только назвывалась по другому). Я мало смыслю в военном деле, это да. Но затевать перевооружение, когда война идет, и подписано только перемирие, и не обезопасить себя от нападения во время этого перевооружения.

Ещё раз. То что немцы за 4 месяца дошло до Москвы это факт. То, что мы дошли до их столицы только через 4 года, это тоже факт. Боевые потери не в нашу пользу (с разными коэффициентами) это опять таки факт.

[Золушка в 24/7]

а какой ты ответ хочешь?

ВО ВСЕМ Виноват Мистер икс давайте забросаем его минусами и нахамим в репе

[Hamsterling]

а какой ты ответ хочешь?

ВО ВСЕМ Виноват Мистер икс давайте забросаем его минусами и нахамим в репе

Не, я хотел показать некоторым, что "история это политическая проститутка".

[werx]

2Hamsterling

Самое смешное что я ни накого не валю и не обвиняю. Я просто перечислил несколько исторических факторов которые кто на прямую, кто косвенно послужили толчком к началу Второй Мировой Войны. И все.

Просто можно принять в качестве ответа ту точку зрения которую дал нам =Merrus= :) , или попытаться понять что в такой большой (и местами не честной) игре как мировая политика (особенно начало-середина ХХ-го века) очень трудно найти такую сторону которой можно прилепить ярлык с определением хороший или плохой (ну может кроме нацисткой Германии), и не менее сложно найти такого человека который виноват во всем (если конечно не политизировать результаты и выводы).

З.Ы. Я не валю на союзников еще по тому что охват моих вопросов был примерно 33 - лето 41, а тогда эти страны были нам далеко не союзники ;)

[Стрилятель]

Не, я хотел показать некоторым, что "история это политическая проститутка".

Истории не существует. Это лженаука! ©

[Trollevich]

Я вам всем покажу!! :rtfm: =) :P

[Drinker]

Тролич, вбиваешь гвозди в гроб лженауки?

[Uchenikkk]

Мне страшно

Страшно читать такое на форумах про солдатиков.

[Uriel]

Если уж перешли на вторую мировую то тут тоже можно затронуть тему флагов и знамён...

Я часто слышу что наш триколор называют тряпкой дескать из-за того что его РОА использовала . Они кстати и андреевский флаг тоже использовали ... только попробуйте какомунибудь моряку сказать такое...извинениями не отделаетесь.

Флаг с которым почти 300 лет ниши предки в бой ходили не запинается несколькими годами использованием предателями .

Давай приведём содержание темы в соответствие с её заголовком :)

Вот у меня про флаги простая мысль - не важно какие флаги были в прошлом. 100 лет назад или 300. (про большие отрезки времени говорить глупо, так как источников достоверных нет). Важно какой флаг или герб или гимн ну или в общем говоря гос. символика были на вооружении страны последние годы. Вот СССР сменил всю госсимволику. Может это и плохо в целом, но для большевиков другого пути не было. Но зачем это делать сейчас, когда острой политической необходимости нет? Ладно ещё с флагом страны, гербом или гимном. Государство таким образом пытается подавать "правильные" сигналы "демократическому" обществу. Но чем провинились знамёна частей? Почему в Англии или США до сих пор есть полки созданные аж 200 лет назад, которые сохраняют символику и свои первоначальные названия (кавалерийские части), а наше правителство меняет знамёна частей, боевая слава которых перекрывает все эти амерские детские штучки, а?

Про триколор скажу так. Для большинства населения страны это ничего не значащая тряпка. Большинство населения продолжает жить под кумачовым знаменем. Для того чтобы триколор стал народным знаменем, должно проити очень много лет и умереть очень много людей. Как в случае с Моисеем. Кстати и андреевский для моряков тоже тряпка. По той же причине.

[Daddymoroz]

Почему в Англии или США до сих пор есть полки созданные аж 200 лет назад, которые сохраняют символику и свои первоначальные названия (кавалерийские части), а наше правителство меняет знамёна частей, боевая слава которых перекрывает все эти амерские детские штучки, а?

Ну-может потому что в Америке не было что было у нас за последнюю сотню лет? В плане истории. У них как и была Америка полосатая и "звезданутая" так и осталось. И вроде части мы не расформировываем? O_o