Бек СпейсМаров.

[Юрий Игоревич]

Камрады, очень часто всплывает такой вопрос: что беково определённомц чаптеру, а что нет. Често, иногда меня некоторые заявления ставят в тупик.

Как пример: Почему у ГвардииВорона мало терминаторов? По беку это объясняется резнёй на Иштаваане. Но прошло 10к лет, а у них до сих пор проблемы, теже Ультры за короткий срок востановили первую роту полностью уничтоженную тиранидами.

Конечно есть более логичные, с которыми сложно спорить: Саламандры и их любовь в флеймерам/мельтам/плазмам. Но опять же, никто ведь не говорит, что они всегда ходят именно с этим оружием, а лазку не берут.

Ну или многие говорят - что ультре не бэково брать трейты. Но это ведь тоже бред. Например хочется отыграть резервную роту девычей. Ну или резервную ассолтников.

Да и вообще, если обобщить - то любой орден может отказаться от своих наработок и использовать кодекс, если сочтут нужным.

Конечно, явно бэковые вещи, как отсутсвие дредов у Скаров - не рассматриваются.

Вообщем, интерисуют ваши мысли по сабжу.

[Dart Korvinus]

Ну по поводу ГВ если не ошибаюсь то их стиль это инфильтрация а громыхать в броне термоса неудобно когда надо тихой сапой

[Гость Blest]

Для Бладов бэково: ассалтники, ДК, Баал предатор, фуриосо, быстрая техника с форсированным движком, ближний бой.

Но, в прЫнцыпе, можно и по кодексу. При желании. ИМХО.

Тогда зачем брать Бладов? О_о

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Blest

[Амфицион]

Красный цвет нарвиться.

Про ультру , кодекс - наше все. Но Робоут убил Альфавиуса... действуя по кодексу, а ппрактически действуя так как противник его н есможет спрогнозировать, он сделал НЕЧТО, что шло в разврез с кодексом.

Про волков, Беково все чего не т в кодексе:)

Про Фистов(любых) - стационарная тактика, они предпочтитают осаду\оборону маневрам.

Про Дарков, зависит от того какая компания, сторонники плама кенонов и тактичек.

[Arkin]

Тут, как мне кажется, думать надо в обратную сторону. Не "Играю Гваридей Ворона, а не взять ли мне ораву терминаторов?", а "Люблю играть инфильтраторами, значит, выбираю Кровавых Воронов и крашу бойцов под них". То есть желаемый стиль игры определяет выбранный в бэке Орден, а не бэк натягивается на глобус при заданном Ордене. Как-то так.

[Dr Darog]

Как я понимаю, есть определенные клише, по которым все узнают определенные ордены из разряда ультра - это ванила, у этих нет термосов, у этих много дредноутов и т.д. Просто так повелось. Не знаю, в нашем метагейме или во всем мире. Но так принято. Но, опять же ИМХО, ни кто не может помешать сделать тебе все что захочется (в рамках существующих кодексов, бека и логики).

Вообще, эти темы про нехватку того или иного пока читал кодексы тоже загоняли в тупик, там уже от 100 до 700 лет прошло, а им все не хватает.

Также меня добивает посты про то, что больше дредов не делают или термосов. ИМХО просто кому-то достались в управление нормальные миры (как у Ультры), на которых есть производственные комплексы, а некоторым не повезло. На Марсе по-любому есть все исходники и рецепты. Тем более, по последним книжкам о похождениях серых рыцарей (см. Адепты тьмы), бек про отсталость мехов устарел, теперь они просто очень осторожные))) даже слишком)

Тем паче в свете 5-ки, я думаю, все эти клеше уйдут. ИМХО.

[Гость Blest]

Тут, как мне кажется, думать надо в обратную сторону. Не "Играю Гваридей Ворона, а не взять ли мне ораву терминаторов?", а "Люблю играть инфильтраторами, значит, выбираю Кровавых Воронов и крашу бойцов под них". То есть желаемый стиль игры определяет выбранный в бэке Орден, а не бэк натягивается на глобус при заданном Ордене. Как-то так.

Угу. Учитывая, что орден чаще всего выбирают еще не начав играть и не имея понятия о тактике.

Я орден по бэку выбирал. ИМХО и се ля ви

[Arkin]

Угу. Учитывая, что орден чаще всего выбирают еще не начав играть и не имея понятия о тактике.

Я орден по бэку выбирал. ИМХО и се ля ви

Ну, тебе ведь что-то глянулось такое в бэке :) То есть ты прочитал, например, о стремительно несущихся по степи на мотоциклах Белых Шрамах и решил: "Да, это моё!" (говорю чисто для примера). После этого запихивание к ним в элиту пары-тройеки дредноутов тебе самому должно казаться странным. ИМХО.

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Arkin

[Daddymoroz]

Как я понимаю, есть определенные клише, по которым все узнают определенные ордены из разряда ультра - это ванила, у этих нет термосов, у этих много дредноутов и т.д. Просто так повелось. Не знаю, в нашем метагейме или во всем мире. Но так принято. Но, опять же ИМХО, ни кто не может помешать сделать тебе все что захочется (в рамках существующих кодексов, бека и логики).

Вообще, эти темы про нехватку того или иного пока читал кодексы тоже загоняли в тупик, там уже от 100 до 700 лет прошло, а им все не хватает.

Также меня добивает посты про то, что больше дредов не делают или термосов. ИМХО просто кому-то достались в управление нормальные миры (как у Ультры), на которых есть производственные комплексы, а некоторым не повезло. На Марсе по-любому есть все исходники и рецепты. Тем более, по последним книжкам о похождениях серых рыцарей (см. Адепты тьмы), бек про отсталость мехов устарел, теперь они просто очень осторожные))) даже слишком)

Тем паче в свете 5-ки, я думаю, все эти клеше уйдут. ИМХО.

Полностью согласен =) Разнобразие тактик различных орденов обусловлено тем, что кто-то любит гонять стада терминаторов, а кто-то любит КАААААККК прыгнуть из-за угла, пером в почки и смотаться=)

[Мой игривый енот]

Камрады, очень часто всплывает такой вопрос: что беково определённомц чаптеру, а что нет. Често, иногда меня некоторые заявления ставят в тупик.

Как пример: Почему у ГвардииВорона мало терминаторов? По беку это объясняется резнёй на Иштаваане. Но прошло 10к лет, а у них до сих пор проблемы, теже Ультры за короткий срок востановили первую роту полностью уничтоженную тиранидами.

Конечно есть более логичные, с которыми сложно спорить: Саламандры и их любовь в флеймерам/мельтам/плазмам. Но опять же, никто ведь не говорит, что они всегда ходят именно с этим оружием, а лазку не берут.

Ну или многие говорят - что ультре не бэково брать трейты. Но это ведь тоже бред. Например хочется отыграть резервную роту девычей. Ну или резервную ассолтников.

Да и вообще, если обобщить - то любой орден может отказаться от своих наработок и использовать кодекс, если сочтут нужным.

Конечно, явно бэковые вещи, как отсутсвие дредов у Скаров - не рассматриваются.

Вообщем, интерисуют ваши мысли по сабжу.

Ну, если вспомнить Вентриса, то, вот, мужик - всех спас во второй книге. В качестве наказания - отправился спасать всех в третьей книге. Причем Бэку, то ничего не противоречит в итоге - "Отвага и Честь".

Имхо, надо отличать верования ордена (бэк, например, свобода души воина после смерти - отсутствие дредов у Скаров) и образ действия в конкретной ситуации (например, кругом враги - остался только один взвод. Тут хочешь или нет - победа или смерть).

Вообще, имхо, бэк конкретного ордена/легиона (известного) достаточно четкий. То есть отличить ультрамаринов от ИК труда, имхо, не составляет.

[Амфицион]

Ну, если вспомнить Вентриса, то, вот, мужик - всех спас во второй книге. В качестве наказания - отправился спасать всех в третьей книге. Причем Бэку, то ничего не противоречит в итоге - "Отвага и Честь".

А т очто он за красивые глаза спасая около полка иг, положил ЦЕЛУЮ КОМПАНИЮ? Он нарушил кодекс, дважды, первый раз поставив под вопрос успех самйо компании, второй раз когда свалил в Дес Вотч.

Инициатива бывает 2х видув, удачная и наказуемая - в его случае именно наказуемая.

Имхо, надо отличать верования ордена (бэк, например, свобода души воина после смерти - отсутствие дредов у Скаров) и образ действия в конкретной ситуации (например, кругом враги - остался только один взвод. Тут хочешь или нет - победа или смерть).

Вообще, имхо, бэк конкретного ордена/легиона (известного) достаточно четкий. То есть отличить ультрамаринов от ИК труда, имхо, не составляет.

КМК основной вопрос, какие отряды бекого брать. Бек у нас эластичный глобус тоже не очень большой так что верования уж как небудь натянуться, а вот если Дредов нет. то их нет, если на весь чаптер 5 отрядов ассолтников, то брать в одну боевую группу половину всех имеющихся -несколько странно и тд и тп.

[Фонарик]

Камрады, очень часто всплывает такой вопрос: что беково определённомц чаптеру, а что нет. Често, иногда меня некоторые заявления ставят в тупик.

Как пример: Почему у ГвардииВорона мало терминаторов? По беку это объясняется резнёй на Иштаваане. Но прошло 10к лет, а у них до сих пор проблемы, теже Ультры за короткий срок востановили первую роту полностью уничтоженную тиранидами.

Конечно есть более логичные, с которыми сложно спорить: Саламандры и их любовь в флеймерам/мельтам/плазмам. Но опять же, никто ведь не говорит, что они всегда ходят именно с этим оружием, а лазку не берут.

Ну или многие говорят - что ультре не бэково брать трейты. Но это ведь тоже бред. Например хочется отыграть резервную роту девычей. Ну или резервную ассолтников.

Да и вообще, если обобщить - то любой орден может отказаться от своих наработок и использовать кодекс, если сочтут нужным.

Конечно, явно бэковые вещи, как отсутсвие дредов у Скаров - не рассматриваются.

Вообщем, интерисуют ваши мысли по сабжу.

У гвардии ворона ставка на диверсии. Вот терминаторы и не бековы.

Бек части орденов есть в индекс астартес. Он показывает основные тактические приёмы ордена и что предпочтительней брать. Но это лиш рекомендации. если понадобится и Космические волки замаршеруют строем.

[Лукин]

то любой орден может отказаться от своих наработок и использовать кодекс, если сочтут нужным.

Ну если по бэку смотреть, то особые тактики и подходы конкретного капитула - это такая традиция, которую берегут. А если учесть, что СМы это не "спецназ 40К", а скорее духовно-рыцарские ордена, то....

К настолке никакого отношения не имею, поэтому что там по правилам сказать не могу....может быть, там можно и забить на бэк в некоторых случаях...

[Некр]

Ну или многие говорят - что ультре не бэково брать трейты. Но это ведь тоже бред. Например хочется отыграть резервную роту девычей. Ну или резервную ассолтников.

Да и вообще, если обобщить - то любой орден может отказаться от своих наработок и использовать кодекс, если сочтут нужным.

Конечно, явно бэковые вещи, как отсутсвие дредов у Скаров - не рассматриваются.

Вообщем, интерисуют ваши мысли по сабжу.

Система трейтов придумана чтобы внести разнообразие, не нарушая баланса. ИМХО, если хочется поиграть ультрой с трейтами - надо играть. Игровой баланс не будет нарушен, а расхождения с боевой доктриной ордена всегда можно красиво обосновать неким чрезвычайными обстоятельтвами (конечно, без фанатизма, типа тх-же дредов у Вайт Скаров). По ИА вон вобще классно получается - попали храмовники в переплет - бац! - и придумали новый вид Ленд Рейдера, которого до этого не было. А если будут возражать - так это скорее от узости души и скудости фантазии. ИМХО.

З.Ы.: все вышеизложенное ИМХО - палка о двух концах. наиоткровеннейший манч можно красиво обосновать при желании. каждый сам себе судья :)