Орочьи патроны

[literally who]

Да есть у орков и болтеры и рейлганы и все што хочешь. Особенно у Deff Skullz ;) . Да, кстати маров кмк около миллиона (тыща чаптеров по тыщще маринов) а оружие каждый орден делает себе сам, так что никаких фабрик (т.е. массового производства т.к. each bolter is fashioned by hand итд) Если што не так, сори знатоком бэка ся не считаю, знаю токо по кодексам.

Изменено 4 мая, 2008 пользователем Колоборг

[Obsidian]

Откуда выводы о "несложности" болта, когда везде англицким по белому написано, что это хай-тек. Причём даже по тем, 40к стандартам. Иль раз гильзы есть, значит бойком по капсулю и вперёд на мины? У меня вот серьёзные сомнения на этот счёт.

Ещё раз. Для того, чтобы серьёзно вооружить орков или кого угодно болтами их надо где-то в нном количестве брать. У кого? У см? Ну идите, отберите. У гвардии ручные варианты крайне редки. Станки да с техники снимать? Нда..

В орочьем кодексе прямым текстом напсиано, что орк ни рожна не чухает, что он в данный момент собирает. Он в чём-то похож на техножреца, ибо не понимает, как работает то, что он на коленке собрал. Только техножряки возвели сборку в канон по обрывкам СШК, как остаткам утерянной сверх-науки, а орки просто имеют определённый набор инструкций на уровне подсознательного генетически передаваемого навыка. Так тогда о каком копировании технологий вообще и болтов в частности может идти речь? Трофеями отстрелялись и баста телепузики, или выкидываем, или тупо и цинично переделываем как наши гены нам подскажут. Авось удачно.

Разрывные пули у орков есть, они ребята достаточно сообразительные, да и косвенные упоминания об этом были. Но болтов - нету. И не только потому что им его не сделать, он им просто не нужен. Ибо не по-орочьи. У них и своего громкобабахающего и разносящего всё в дребезги дела хватает. Трофеи, впрочем, как всегда и везде - есть.

Да, кстати маров кмк около миллиона (тыща чаптеров по тыщще маринов) а оружие каждый орден делает себе сам, так что никаких фабрик (т.е. массового производства т.к. each bolter is fashioned by hand итд) Если што не так, сори знатоком бэка ся не считаю, знаю токо по кодексам.

Цифра оочень приблизительная. Особенно в свете чапетров покрывавших отходами жизнедеятельности кодекс астартес.

Болтер - ручной сборки, да, но маринад вполне неплохо кое-чего получает от АМ. Да и мастерам-ремесленникам чапетра работать где-то надо. Имхо оборудование и фабрык есть.

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Obsidian

[UrZZa]

Об устройстве орочьих боеприпасов достаточно прозрачно намекает название их пушек - slugga от slug, что означает просто "пуля" в смысле куска металла, выстреливаемого оружием. Т.е. орочьи патроны - это обычные пули и снаряды, только достаточно грубые и плохо стандартизированные.

[ViruSS]

про меков это вообще тема скользкая...

не верю я всетаки в бездумное собирание техники... они мастрячат что боссу надо, ибо люлей огребать не любит никто... а уж что мек в свободное время клепает - его проблема...

[Obsidian]

Не веришь в кодекс? )

Оно именно бездумное. Напрочь. При этом это не мешает собирать то, что боссу надо.

Стрелялу - собрал стрелялу. Вартракк - собрал вартракк. Но как это сделать он даже не задумывается. Детальные характеристики - это тоже не к оркам. Со всеми вытекающими отсюда выводами.

[UrZZa]

не верю я всетаки в бездумное собирание техники...

Любое автоматизированное производство - пример обратного. Достаточно сложный робот может изготовить всё, что угодно - но оставаться бездумным автоматом, и понимать ничего не будет.

Перегиабете. Эффект психики орков серьёзно помогает, а не является основным средством поражения, кстати в правилах это отражено. ) Иначе бы никого ничто уже не спасло.

Кстати в кодексе, где это упомианется, по поводу веры орков - это всего лишь предположение человека, писавшего доклад. К тому же там прямо написано, что зачастую (но не всегда) эффект объясним (приводится пример с "ред уан гоу фаста"), где для самого мека разницы нет, кроме цвета, а на самом деле комбинация топлива, и кое-чего ещё.

Так что палки-стрелялки, засовывание маринерских болтов в патронник - это явный перегиб. Топорики пробивающие повер армор с удара имхо тоже.

+1. Разговоры о "мега-вере" орков уже немного утомляют, особенно когда они исходят от людей, которые и не знают, откуда ноги растут.

Изменено 4 мая, 2008 пользователем UrZZa

[Фонарик]

Озвучу некоторые соображения. Болтер никак не оружие ручной сборки потому что их до хрена в ИГ (Тяжелые болтеры, болтеры сержантов офицеров и комисаров) и для орков достать их не так уж и сложно(марские разговор особый). Другое дело, что к ним нужны заряды. Но орки могут эксплоатировать захваченные миры или купить боеприпасы. Разумеется такого оружия не очень много и основная масса самоделки.

Касательно орочьих технологий. Мехбои иногда могут сварганить, что то на уровне АМ.

Изменено 4 мая, 2008 пользователем Фонарик

[Osama Vin Diesel]

Не надо путать ХБ и болтер, ХБ распространён повсюду как тяжёлый пулемёт. а вот болтер - оружие особое, для элитных соединений и командиров, вот сколько можно взять болтеров в обычную армию ИГ? Ну никак не больше двух десятков, и то со скрипом, это если специально напрягаться, а моделей то обычно около сотни, вот и думаем. ;)

[Фонарик]

Не надо путать ХБ и болтер, ХБ распространён повсюду как тяжёлый пулемёт. а вот болтер - оружие особое, для элитных соединений и командиров, вот сколько можно взять болтеров в обычную армию ИГ? Ну никак не больше двух десятков, и то со скрипом, это если специально напрягаться, а моделей то обычно около сотни, вот и думаем. ;)

А сколько один полк ИГ может насчитывать? вот и думаем. :)

[31.01.2008]

Вот всегда интересовало.Почему болтов для хеви болтеров хватает(а он используется во многих родах войск от техники до флота), а для обычных нет?

[Chief Bake]

ИМХО орки не совсем дураки :)

Перед вторжением приходит Биг Мек и говорит вот вам патроны, а шуты сами сделайте.

Ну блин как перед орками падали миры если них от орка к орку калибр разный? Напрмер 1 орк умер, у второго кончились боезапасы(в тратата я не верю), 2 у 1 поднимает патроны, а они не лезут. :) Хрен повоюешь

Думаю Биг Меки решают, а гретчины делают патроны и уже сами орки делают вокруг патронов свои шуты, бигшуты и проч.

[GRIVA]

Никто не говорит что орки- идиоты. Просто иногда бэк ГВ чрезвычайно запутан)))

[Фонарик]

Никто не говорит что орки- идиоты. Просто иногда бэк ГВ чрезвычайно запутан)))

Просто отключи мирную логику и включи военную и всё станет понятно.

[Obsidian]

Ну вы совсем весёлые граждане, как я погляжу. Не надо настолку приводить в качестве обоснования качественно-количествоенного оснащения. Не раз указывалось, что это не есть аргумент и даже назывались причины.

Кастаельно болтов. У командиров - это да. Их много? И у всех болтерное оружие? Сумневаюсь.

Что же до ХБ как станкового аналога пулемёта... Граждане.. в большинсве столновений ИГ он не удобен, как не знаю что. Зачем? Столько возни с его габаритами и боеприпасами? Им же разве что армию каких-нить Харадримских слонов валить. И то, по короткой очереди на хобот - и всё. Больше не надо. Вы представьте себе реактивную болванку такого калибра, детонирующую в теле, и что оно с этим телом сделает? Не надо такой убойной мощи на обычного пехотинца. Тут тяжёлый стаббер банально удобнее.

Да и из общих даже соображений я прикидываю, что хб вряд ли даже аналог ротного пулемёта, не говоря уже про что-то мельче.

Да, Хб распространён.. но распространение это относительное. Так что в единичных случаях он встречаться в трофеях может... но это именно единичные случаи.

ИМХО орки не совсем дураки

Перед вторжением приходит Биг Мек и говорит вот вам патроны, а шуты сами сделайте.

Ну блин как перед орками падали миры если них от орка к орку калибр разный? Напрмер 1 орк умер, у второго кончились боезапасы(в тратата я не верю), 2 у 1 поднимает патроны, а они не лезут. Хрен повоюешь

Думаю Биг Меки решают, а гретчины делают патроны и уже сами орки делают вокруг патронов свои шуты, бигшуты и проч.

Орки совсем не дураки )

Миры как падали? Ну у них же есть крупнокалиберная чоппа. Она вообще удобна во всех отношениях, её даже не надо в казённик пихать - махнул и сработала.

Если более серьёзно - где-то так, как ты написал. Либо каждый клепает/заставляет гретчина клепать патрон под себя, либо просто подсознательно прошит "калибр", либо "мелкие неточности" имеют место быть, отчего орочье оружие столь "надёжно".

Изменено 4 мая, 2008 пользователем Obsidian

[Фонарик]

Сумневаюсь.

Что же до ХБ как станкового аналога пулемёта... Граждане.. в большинсве столквноений ИГ он не удобен как не знаю что.

У Кадии вообще главное оружие автопушка. Только есть один ньюанс про то, что ИГ массово использует стабберы в кодексе ни слова. Изменено 4 мая, 2008 пользователем Фонарик

[Chief Bake]

либо просто подсознательно прошит "калибр"

Думаю, что это ближе всего к истине.

[Locke]

Мне вообще порой кажется, что орочьи меки давно нашли ту полную базу СШК, которую ищут все Механикус...

[Юрий Игоревич]

Мне вообще порой кажется, что орочьи меки давно нашли ту полную базу СШК, которую ищут все Механикус...

Только нашли её на непронумероанных листах, а листы просто сложили в кучу.

[DizLord]

Может это ересь но вроде как у орков есть свой набор СШК, потому как с тех времен когда снотлинги были умными:) их расса создала что то подобное, и вполне возможно что не все созданные эксземпляры были потеряны как это случилось в империи.

[Жив(giv)]

Может это ересь но вроде как у орков есть свой набор СШК, потому как с тех времен когда снотлинги были умными:) их расса создала что то подобное, и вполне возможно что не все созданные эксземпляры были потеряны как это случилось в империи.

Есть у орков своя СШК есть. В генах прописана. Насколько проявится в конкретном орке настолько тот и может с техникой работать.

А так сколько орков столько и экземпляров орочьей СШК.

[Юрий Игоревич]

Может это ересь но вроде как у орков есть свой набор СШК, потому как с тех времен когда снотлинги были умными:) их расса создала что то подобное, и вполне возможно что не все созданные эксземпляры были потеряны как это случилось в империи.

Это только теория.

[ZuMMaR]

Это только теория.

Не говори что это не существует, подумай, почему нет?

Орки сами то давно не знают как и что они делают, может когда наступит день, и они вспомнят...

...еще что нибуть полезное. 8)

[Фонарик]

Это только теория.

Если вспомнить, что мех вылупляется с готовыми знаниями то нет.

[Romoro]

Это однозначно генетически заложенная инфа, которая техническая. Вспомните, ведь Крууты тоже научились корабли строить покушав орочьих меков и получив от них некую долю генетической информации, в которой было зашито умение создания технических средств вплоть до космических кораблей. Посему орочий СШК есть и зашит в генотипе, а степень его проявления - тут уж как повезет... скорее всего калибр прошит там же, тк орки это всеже не сильно дисциплинированные вояки, по этому даже если Биг Мек прийдет и задаст патрон под который надо делать шуты, совсем не факт что все сделают именно под него.

+

Если вспомнить, что мех вылупляется с готовыми знаниями то нет.

У них нет знаний! Они "по наитию" все делают, со вдохновением.Точнее даже на основе генетически заложенных безусловных рефлексов и формируемых ими инстинктов. Гарганты ж строит не один а толпа меков, они собираются, причем сами произвольно в какой-то точке и начинают свое дело, при этом постоянно спорят по поводу как и что сделать. и знаниями тут не пахнет как таковыми ,ведь знания это систематизированная информация, которую МОЖНО ПЕРЕДАТЬ ДРУГОЙ ОСОБИ! Тоесть тогда меки бы учили других орков, появился бы прогресс, и в конечном итоге бы было - :ork-beer: Da Futur is Green ! :ork-lampa:

Изменено 10 мая, 2008 пользователем Romoro

[Фонарик]

Ну может знание не совсем удачное слово.

тогда меки бы учили других орков, появился бы прогресс, и в конечном итоге бы было - :ork-beer: Da Futur is Green ! :ork-lampa:

К щастью для других расс это далеко не такю. :D Изменено 10 мая, 2008 пользователем Фонарик