Давно мучит вопрос о Детях Императора

[Alfаrius]

Про хаос знали, просто понимали они его с технической точки зрения.

Не путайте Хаос и Варп! Знало подавляющее большенство именно про Варп.

[Obsidian]

жертва Ангела Сангвия ради своего отца - бога-императора.Когда он воевал с демоном Хорусом.И неболее. <_<

В принципе, где-то так. Но имена примархов, пусть в виде ангелов и прочего скорее знает. Да и миф о предательcтdе мог бы быть поучительным. Хорус вообще упоминается не как демон. а как ересиарх.

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем Obsidian

[Мой игривый енот]

Я вот пропустил немного обсуждение.

Спасибо Андрею (И Ваще). Благодаря ему у меня есть панцырь с двуглавым орлом теперь. (остальные два, увы, ушли на подставки).

Сейчас конверчу нойз чемпиона с фистом. Орла чуть изуродовал зеленкой, по-центру прицепил знак гермофродита. Посмотрим. что получится.

По-моему это все очень символично. Самые совершенные Астартес пали. Библейская тема - вспомним, хотя бы, Люцифера.

В книжке Уотсона был момент, когда Капитан Стражи Ворона возмущался на эту тему - мол, как смеют называть себя так. Разве наш Император хотел того, что они делают сейчас. Ну и в том же духе.

Император, конечно не хотел, но они все равно делают, потому что они - Его дети. (Просто, имхо)

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем Гитарист Слаанеша

[The One]

из всех легионов космодесанта переименовывался только Black Legion и тот по собственной инициативе.

нет.из всех легионов ПЕРВОГО основания после ереси переименовались только Лунные В.

за последующие тысячелетия еще очень много орденов лоялистов отвернулось-от-света-императора ну если не целиком то скажем остатки после какой-нибудь кроваваой мясорубки, и те легионы кторые сохранили целостность хоть в каком-то виде, переименовались так что...ну из известных отличный пример - Астральные Когти)

по теме. Дети Императора не менили название по той причине, что как пафосно это не звучало бы, у совершенства нет дргого названия))) (liber chaotica) а "Д.И." это так, отчество, грубо говоря.

ну и мое скромное имхо состоит в том что довольно изящно и издевательски выглядит сейчас их название, как напоминание что случается если не давать космодесантнику чувствовать & наслаждаться...

И это сомнительно. Скорее всего, большая часть жителей Империума не знает имён даже лояльных Примархов

еще как знают! император и примархи - слепок со всех религий реально существующих, относительно простых жителей империума они как господь и апостолы, их образами украшают церкви и тп так что они вполне ихвестные ребята)

[JoyFul Psycho]

Поддержу Зе Единицу)

Примархи широко известные ребята, даже более чем, они укоренились в Имперский фольклор, сказки,легенды,тосты. Их имена упоминаются в тостах, их же именами называют детей и далее можете продолжить этот ряд сами(конечно от планеты к планете варьируется), но даж на диких имперских мирах остаточные сведения наличиствуют. А Дети не меняли названия ибо действительно гордяться им( и тем что ими было сделано под этим именем)

[The One]

Имперский фольклор, сказки,легенды,тосты

<...> так выпьем же за то, чтобы желания Императора совпадали с нашими возможностями !

:offtopic:

[Drinker]

еще как знают! император и примархи - слепок со всех религий реально существующих, относительно простых жителей империума они как господь и апостолы, их образами украшают церкви и тп так что они вполне ихвестные ребята)

Я говорю не о легендарных образах. А о конкретном знании, что вот есть Русс, Примарх Волков, а вот есть Сангвиний, Примарх Кровавых Ангелов. Вот в таком знании, я сомневаюсь. А всякие Ангелы Сангвинии и Архангелы Дорны - ну наверное, сколько угодно. Имхо.

А фразу подчёркнутую мной вообще не понял. Какой ещё слепок? Основа, может быть, да и то не для всех, а слепок... Очепятка?

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем Drinker

[JoyFul Psycho]

о конкретном знании, что вот есть Русс, Примарх Волков, а вот есть Сангвиний, Примарх Кровавых Ангелов

знают, этому в церкви учат. они конечно не разжевывают кто такие космопехи и чем отличаются от людей, но народ четко знает большинство первооснованных лояльных чаптеров, и в зависимости от сектора и истории планеты может знать местных маров( черных храмовников например которые лет 1000 назад навтыкали злобным ребятам-еретикам на этой планете или чтото в этом духе)

[The One]

А фразу подчёркнутую мной вообще не понял. Какой ещё слепок? Основа, может быть, да и то не для всех, а слепок... Очепятка?

не, не очепятка...ваховский мир, в часности культ императора со всеми бла-бла-бла это слепок из правоставия, католичества, баптизма, язычества разного вида, и даже есть элементы восточных и южных(как раз язычества) древних религий...

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем The One

[Drinker]

не, не очепятка...ваховский мир, в часности культ императора со всеми бла-бла-бла это слепок из правоставия, католичества, баптизма, язычества разного вида, и даже есть элементы восточных и южных(как раз язычества) древних религий...

Ёхарный бабай... =) Просветил. Только при чём тут это? Интересно тут сознание петляет у вас =). Мы рассматриваем не то как создавался мир Вахи, а взгляд выдуманного населения выдуманной вселенной на выдуманные Легионы и прочая-прочая. Короче, обсуждаем "взгляд изнутри", если я не ошибаюсь и не окончательно сошёл с ума. =)

[The One]

нет, не сошел) я это сказал к тому что в империуме примархов знают многие как многие знают апостолов в рл. и потому и провел параллель между вахой и религиями

[Zef]

знают, этому в церкви учат. они конечно не разжевывают кто такие космопехи и чем отличаются от людей, но народ четко знает большинство первооснованных лояльных чаптеров, и в зависимости от сектора и истории планеты может знать местных маров( черных храмовников например которые лет 1000 назад навтыкали злобным ребятам-еретикам на этой планете или чтото в этом духе)

космодесантники на самом деле

народ знает о десантниках как об "Ангелах Императора" - четырехметровых монстров, которые крутят рогалики из демонов. Про конкретные ордена 99% процентов не в курсе, что нам доказывает художественная литература.

те же храмовники если и строят крепость на захваченной плнете, то совершенно необязательно трубят об этом и рассказывают в местных школах. Скорее даже наоборот.

если перекидывать на реальность, как мы любим, то я могу сказать, что у нас все знают, что есть спецназ, где служат мега-крутые перцы, однако кто их командир, какая внутренняя иерархия и какие есть внутри подразделения - никому неизвестно. Кто-то еще может назвать основные отряды типа "Альфы" и "Вымпела", хотя на самом деле их намного больше. Аналогия ясна?

[Drinker]

космодесантники на самом деле

народ знает о десантниках как об "Ангелах Императора" - четырехметровых монстров, которые крутят рогалики из демонов. Про конкретные ордена 99% процентов не в курсе, что нам доказывает художественная литература.

те же храмовники если и строят крепость на захваченной плнете, то совершенно необязательно трубят об этом и рассказывают в местных школах. Скорее даже наоборот.

если перекидывать на реальность, как мы любим, то я могу сказать, что у нас все знают, что есть спецназ, где служат мега-крутые перцы, однако кто их командир, какая внутренняя иерархия и какие есть внутри подразделения - никому неизвестно. Кто-то еще может назвать основные отряды типа "Альфы" и "Вымпела", хотя на самом деле их намного больше. Аналогия ясна?

+1.

Например, если обратиться к сказкам В) про Волков (про Рагнара в смысле). СМы фиг его знает как давно обосновались на планете, набирали там рекрутов, а местное население и знало-то про них только что вот есть такие великие волшебники и мега-воины, живущие на таинственном острове, на котором никто никогда не был (кажется не был. Плохо помню - общий идиотизм смыл из памяти все детали. =) ). Я абсолютно точно определений не помню, но что-то в этом роде. На дикость планеты, как мне кажется, списывать всё не стоит. В)

[JoyFul Psycho]

На дикость планеты, как мне кажется, списывать всё не стоит.

ну конечно.. и везде все одинаково... все зависит как раз именно от планеты и от процветания на оной культа Императора и Имперского кредо(imperial creed). Чем сильнее вышеозначенные организации тем больше население знает о истории Империума, а приведенный пример ,как несложно заметить, констатирует полное отсутствие имперских социальных институтов на планете Фенрис. если следовать логике Дринкера то и в Ультрамаре о Ультра ходят тока смутные легенды( в чем лично я сильно сомневаюсь).

[Drinker]

ну конечно.. и везде все одинаково... все зависит как раз именно от планеты и от процветания на оной культа Императора и Имперского кредо(imperial creed). Чем сильнее вышеозначенные организации тем больше население знает о истории Империума, а приведенный пример ,как несложно заметить, констатирует полное отсутствие имперских социальных институтов на планете Фенрис. если следовать логике Дринкера то и в Ультрамаре о Ультра ходят тока смутные легенды( в чем лично я сильно сомневаюсь).

Я и не говорю что привёл самый удачный пример. :rolleyes: Просто спор начался о том, что большая часть простых граждан Империума прекрасно разбирается в Легионах, Примархах и прочем, аж в школах, оказывается, этому учат.

Ультрамар в даном случае, имхо, не менее неудачный пример, чем Фенрис - Империум на 90% не состоит из Ультрамаров. В)

А вообще, тема, как обычно скатилась к флуду, не имеющему никакого отношения к заявленной теме. Ответ, кстати, имхо, давно получен. =)

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем Drinker

[JoyFul Psycho]

про то что народ прекрасно в этом разбирается я и не говорил, про школы между прочим тоже, перечитай. Все варьируется, как мы ток что совместно доказали на примерах Фенриса и Ультрамара. можно предположить что впринципе уровень знаний народа как раз и находиться между этими двумя полюсами. Еще раз повторюсь - все зависит от продвинутости планеты в Имперской культуре. т.е. Школы,Церкви, Мониторум, Администратум и т.п.

[Daddymoroz]

Перечитайте Серых Рыцарей, Повелителя Ночи да и другие книги, там все сказано- Народ о космодесанте знает, но не разбирается и порой целые системы не знают, что стало причиной Ереси и ее подробности( о том что больше половины примархов повернулось пятой точкой к Императору). И точно в какой книжке по инквизиторам не помню, но там велись беседы о том, что чем меньше подробностей знает обычный рабочий о Великой Ереси тем спокойней он спит.

"Как только будущее Империума вновь стало предсказуемым, Император судил предателей. Они потеряли веру в него и связались с демонами. Став врагами человечества, они должны были покинуть Империум. Все записи о Легионах предателей должны были быть уничтожены, а сами они должны были до конца дней своих находиться в Глазе Ужаса, изгнанные из материального мира и выброшенные из истории. Все должно было выглядеть так, словно этих Легионов никогда не существовало" это кстати с этого сайта.

И это бэково потому, что подверждает то, что "простые" граждане знают что есть десантники и примархи, но не знают о падших примархах и ХСМ. Грубо говоря статус человека в Империуме определяет широту его знаний по данной теме. Что опять же согласуется с книгами, а правила форума гласят- книги от ГВ это бэк и хватит флудить=) . А насчет детей императора можно добавить, что вобще-то легион как и Пожиратели Миров распался на вар-банды, и название уже чисто номинальное, чтобы давать определение "вон тем маринам в розовом".

[Drinker]

А насчет детей императора можно добавить, что вобще-то легион как и Пожиратели Миров распался на вар-банды, и название уже чисто номинальное, чтобы давать определение "вон тем маринам в розовом".

Позволю себе не согласится с такой точкой зрения. Ибо в Кодексе, кроме Легиона Детей Императора есть Ордена ренегатов, поклоняющиеся Слаанеш. Так что, имхо, варбанды, образовавшиеся конкретно из Легиона ДИ, скорее всего себя идентифицируют именно как ДИ. В)

Изменено 30 апреля, 2008 пользователем Drinker

[Daddymoroz]

Я в принципе про это и говорил=)

В общем можно сделать такой вывод: Самим ДИ нет нужды в смене названия, потому, что для всех остальных легионов ХСМ в Оке Ужаса они все равно останутся ДИ, и для имперских сил они тоже останутся ДИ. Предупреждая возможные возражения и упоминаний Черного Легиона, там немного ситуация другая.

[Hiller]

Перечитайте Серых Рыцарей, Повелителя Ночи да и другие книги, там все сказано- Народ о космодесанте знает, но не разбирается и порой целые системы не знают, что стало причиной Ереси и ее подробности( о том что больше половины примархов повернулось пятой точкой к Императору...

Ну об этом даже ГВ не знает :D

[The One]

Перечитайте Серых Рыцарей, Повелителя Ночи

о, да как только совершенно левые авторы начали клепать худлит *по лицензии гв* все вдруг встало с ног на голову, новые факты с треском вломились в вполне сформированую систему вахи

да, бтв вся эта белитристика, относительно старого и ранее устоявшегся варианта бэка - КГ/АМ

(серия horus heresy не в счет тк приквел)

Изменено 30 апреля, 2008 пользователем The One

[Daddymoroz]

о, да как только совершенно левые авторы начали клепать худлит *по лицензии гв* все вдруг встало с ног на голову, новые факты с треском вломились в вполне сформированую систему вахи

да, бтв вся эта белитристика, относительно старого и ранее устоявшегся варианта бэка - КГ/АМ

(серия horus heresy не в счет тк приквел)

Да старый бэк говорит нам о том, что все имперцы прекрасно различают все известные легионы СМ? Знают всех примархов, которые предали императора? Даже возьмем нашу историю. Много народу знает про войсковые части, которые переходили на сторону фашистов во время ВОВ? А такие случаи были. Только хорошо работала пропаганда. Более чем за 70 лет происходило много чего плохого, но большую часть от нас скрывали, чтобы не сеять нездоровые мысли в людях. Был случай когда в 70-х на детский садик в маленьком городке упал военный грузовой самолёт, так на следущий день там уже клумбы были. Я все это говорю к тому, что "по старому бэку" весь Империум работает на принципе "В Багдаде все спокойно", а всю правду знают лишь Инквизиция, военные, СМ, Лорды Терры и т.д. и , кстати, уходим от темы. Вопрос был насчет смены названия, и правильным ответом будет скорее всего "не имеет смысла".

[The One]

старый бэк говорит нам о том, что все имперцы прекрасно различают все известные легионы СМ? Знают всех примархов, которые предали императора?

как раз-таки нет.прост отеперь наступил момент когда одни источники конфликтуют с другими.

[Daddymoroz]

как раз-таки нет.прост отеперь наступил момент когда одни источники конфликтуют с другими.

Опять не соглашусь, в книгах как раз и говорится, что простой люд не знает нюансов легионов, поэтому им все равно что дети, что лоялисты. Поэтому смысла все равно нет переименоваться, так как никто не понимает разницы и так, кроме как уже говорил других легионов и имперцев( СМ, Инкви, Лорды, Высшие военные чины).

[ChildOfWarP]

Опять не соглашусь, в книгах как раз и говорится, что простой люд не знает нюансов легионов, поэтому им все равно что дети, что лоялисты. Поэтому смысла все равно нет переименоваться, так как никто не понимает разницы и так, кроме как уже говорил других легионов и имперцев( СМ, Инкви, Лорды, Высшие военные чины).

В топку! Это не важно...по крайней мере для Легионов! <_<

Те- Кто- Знает знают, что если речь идет о Повелителях Ночи - жди слаженной операции, возможно с диверсиями.

Те- Кто- Знает знают, что если речь идет о Пожирателях Миров - жди ближний бой и не контролируемую резню.

Те- Кто- Знает знают, что если речь идет о Детях Императора - жди упорных маньяков, которые пришли получать удовольствие от того что делают.А делают они это очень хорошо... Да и зная их извращенную натуру, не трудно догадаться что они и от Названия получают удовольствие,разрывая на части Сониками псов лже-императора.

Короче, как написано в кодексе: "Горды Цветами". И репутацией которую они получили, не долго бившись на стороне Империума.

Все Легионы доводят Тех- Кто- Знает до усрачки одними Именами и Названиями! >

З.Ы. Пардон-если повторяюсь...

Изменено 1 мая, 2008 пользователем Child Of WarP