Вопросы по истории w40k и пара с верху

[Chief Bake]

Вроде как Жиллиман не один Кодекс Астартес написал. Кажеться там сборник трудов всех Примархов(просто большую часть написал вроде Жиллиман).

Так что например есть тактика напролом. Автор Ангрон(замазано) Жиллиман

Или подписанно теми кто написал. Думаю такие асы тактики как Альфарий, Пертурабо могли что нибудь написать во время ВКП

[Oberon]

Вроде как Жиллиман не один Кодекс Астартес написал. Кажеться там сборник трудов всех Примархов(просто большую часть написал вроде Жиллиман).

Так что например есть тактика напролом. Автор Ангрон(замазано) Жиллиман

Или подписанно теми кто написал. Думаю такие асы тактики как Альфарий, Пертурабо могли что нибудь написать во время ВКП

кодекс написан после ВКП и Ереси, поэтому трэйторов отметаем сразу ) кодекс - идея Жиллимана по предотвращению рецидива Ереси, следовательно, все лавры ему В)

[Daddymoroz]

кодекс написан после ВКП и Ереси, поэтому трэйторов отметаем сразу ) кодекс - идея Жиллимана по предотвращению рецидива Ереси, следовательно, все лавры ему В)

А вот и нифига не сам =) Жиллиман писал свой кодекс сам, НО с учетом всего своего опыта а также опыта своих братьев. Например осадные тактики были написаны с действий Пертурабо и Дорна. Просто он весь опыт ВКП первым додумался систематизировать =)

[Oberon]

А вот и нифига не сам =) Жиллиман писал свой кодекс сам, НО с учетом всего своего опыта а также опыта своих братьев. Например осадные тактики были написаны с действий Пертурабо и Дорна. Просто он весь опыт ВКП первым додумался систематизировать =)

кто ж спорит? O_o

в кодексе детально описана ЛЮБАЯ ситуация, с которой отряд может столкнуться в бою, информация бралась отовсюду, кодекс постоянно дополнялся и дополняется до сих пор, НО :D основу кодекса, как то: схему формирования чаптера, распределение боевых задач и т.п. "систематизировал" именно Жиллиман, впервые, за что ему и благодарность от потомков, вечная

[Locke]

в кодексе детально описана ЛЮБАЯ ситуация, с которой отряд может столкнуться в бою

Не любая. Иначе товарищ Вентрис не огребал бы по шапке за то, что действует на по кодексу.

[Oberon]

Не любая. Иначе товарищ Вентрис не огребал бы по шапке за то, что действует на по кодексу.

пардон, погоречился с оценкой дальновидности ультраотца ) но факт остаётся фактом

[Daddymoroz]

пардон, погоречился с оценкой дальновидности ультраотца ) но факт остаётся фактом

Нет, он был очень даже дальновиден, и реально описал все возможные сценарии. Проблема кодекса в том, что он не учитывает специфики, там описывается общая ситуация, а многие случаи требуют иного подхода, именно из-за своей специфики. В итоге, особенно Ультрамарины, там где можно было немного отклониться от кодекса, чтобы не нести большие потери, все же последуют кодексу и потери возрастут.

[Locke]

Жиллиман не мог описать всех возможных сценариев просто потому, что когда он писал свою мегакнижку, никто не знал о тиранидах, некронах и тау. И вот теперь залезают ультрамары в кодекс, посмотреть что делать, если твои враги игнорят инстадес или встают на 4+ - а там про это ни слова!

Изменено 4 мая, 2008 пользователем Locke

[Chief Bake]

И во теперь залезают ультрамары в кодекс, посмотреть что делать, если твои враги игнорят инстадес или встают на 4+ - а там про это ни слова!

Думаю подход Мортифакторов и Менторов правилен, последние вообще до сих пор дописываю в свой КА, свои наработки.

Или КосмоВолки которые, тоже действуют по обстоятельствам.

[Oberon]

Нет, он был очень даже дальновиден, и реально описал все возможные сценарии. Проблема кодекса в том, что он не учитывает специфики, там описывается общая ситуация, а многие случаи требуют иного подхода, именно из-за своей специфики. В итоге, особенно Ультрамарины, там где можно было немного отклониться от кодекса, чтобы не нести большие потери, все же последуют кодексу и потери возрастут.

...а в другой ситуации тип действий, описанный в кодексе будет единственно правильным, такая вот палка о двух концах... я уже писал, что кодекс постоянно дополняется, некоторые данные в свете новых реалий устаревают, идёт эволюция.

а вообще претензия была по-моему по поводу неоценённости заслуг других примархов в составлении кодекса, на это я уже отвечал

[Zepp]

...а в другой ситуации тип действий, описанный в кодексе будет единственно правильным, такая вот палка о двух концах... я уже писал, что кодекс постоянно дополняется, некоторые данные в свете новых реалий устаревают, идёт эволюция.

а вообще претензия была по-моему по поводу неоценённости заслуг других примархов в составлении кодекса, на это я уже отвечал

Тут крамольная идея родилась. После ранения Импи, кто куда ломанулся, а Жилиман по ящикам папкиным, нашел книжку вписал свое имя и вот. :D

Кстати в кодексе кроме деления на более мелкие боевые единицы(что обуславливалось общей нестабильной обстановкой) ничего толкового нет. Но даже на самое главное правило некоторые ордена наплевали, например ДА и их потомки, которые можно сказать один орден и БТ которых фиг знает сколько.

Все остальное в кодексе настолько шаблонировано, что воевать по нему станет только отморозок полный.

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Zepp

[Iron Maiden]

Кстати в кодексе кроме деления на более мелкие боевые единицы(что обуславливалось общей нестабильной обстановкой) ничего толкового нет. Но даже на самое главное правило некоторые ордена наплевали, например ДА и их потомки, которые можно сказать один орден и БТ которых фиг знает сколько.

Все остальное в кодексе настолько шаблонировано, что воевать по нему станет только отморозок полный.

Мде...

В общем, попала в мои руки некая книжица под названием "примогенезис". Качества просто ужасТного, но содержащая много интересных фактов. Например, про кодекс и Жиллимана там было написано следующее:

Не менее важной частью восстановления Империума стала реорганизация его вооруженных сил. Эта работа была проделана практически в одиночку Робаутом Жиллиманом, Примархом Ультрамаринов. Он составил уложение, в соответствии с которым были реорганизованы Имперская Гвардия, Имперский Флот и Космический Десант. Самой важной частью этой работы стал Кодекс Астартес, который заложил основы современной тактики и организации всех Орденов Космического десанта.

...

Кодекс Астартес указал, как следует модифицировать и тренировать десантников, какие методы следует использовать, а какие - нет. Были четко описаны процедуры контроля и проверки генетического семени и искуссственных органов на чистоту, методы выбора неофитов для имплантации, которые позволяли выбирать только самых лучших и чистых в генетическом смысле молодых людей.

Так что прости дружище, но судить о том, что было толкового в кодексе, а что - не было.. это как то.. Дивно, что-ли )))

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Iqus

[Zepp]

Мде...

В общем, попала в мои руки некая книжица под названием "примогенезис". Качества просто ужасТного, но содержащая много интересных фактов. Например, про кодекс и Жиллимана там было написано следующее:

Не менее важной частью восстановления Империума стала реорганизация его вооруженных сил. Эта работа была проделана практически в одиночку Робаутом Жиллиманом, Примархом Ультрамаринов. Он составил уложение, в соответствии с которым были реорганизованы Имперская Гвардия, Имперский Флот и Космический Десант. Самой важной частью этой работы стал Кодекс Астартес, который заложил основы современной тактики и организации всех Орденов Космического десанта.

...

Кодекс Астартес указал, как следует модифицировать и тренировать десантников, какие методы следует использовать, а какие - нет. Были четко описаны процедуры контроля и проверки генетического семени и искуссственных органов на чистоту, методы выбора неофитов для имплантации, которые позволяли выбирать только самых лучших и чистых в генетическом смысле молодых людей.

Так что прости дружище, но судить о том, что было толкового в кодексе, а что - не было.. это как то.. Дивно, что-ли )))

То что надо было сделать выводы из ереси и ежику понятно, вот он и сделал- порезал легионы на чаптеры, проверку генокода учинил. Далее каждый орден до сих пор имеет свои методы выбора неофитов, каждый орден сражается по своей доктрине и в чем то превосходит остальные ордена. Так что в реальности кодекс не более чем декларация о разделении и проверки на чистоту. В тактическом смысле он полная туфта. Дивно считать что кодекс является действительно великим тактическим трудом.

З.Ы. Модификации и тренировки десантников проводились и без кодекса.

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Zepp

[Iron Maiden]

Модификации и тренировки десантников проводились и без кодекса

Конечно. Но у всех разные. Соответственно, результаты были тоже разными.

То что надо было сделать выводы из ереси и ежику понятно, вот он и сделал- порезал легионы на чаптеры, проверку генокода учинил.

как ни странно, кроме него этими выводами никто не занялся - у каждого из выживших примархов нашлось куда как более важное занятие. Хотя ежами они не были, да.

Далее каждый орден до сих пор имеет свои методы выбора неофитов, каждый орден сражается по своей доктрине и в чем то превосходит остальные ордена. Так что в реальности кодекс не более чем декларация о разделении и проверки на чистоту.

И тем не менее, само cуществование вполне себе процветающего Ультрамара, живущего по букве кодекса, вполне этот самый Кодекс оправдывает ^_^

А без строгого регламента различного вида проверок произошло бы то, что происходит со многими неортодоксальными Орденами - часть знаний утрачивается, часть заменяется религиозными мистериями, а как результат - мутации, изменения.. и так далее.

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Iqus

[Zepp]

Конечно. Но у всех разные. Соответственно, результаты были тоже разными.

как ни странно, кроме него этими выводами никто не занялся - у каждого из выживших примархов нашлось куда как более важное занятие. Хотя ежами они не были, да.

Так, если ты не знаешь, то и теперь способы тренировок и подготовки у каждого чаптера индивидуальные(может более похожи в чаптерах побратимах).

А выжившие примархи нашли себе более неотложное дело в виде добивания ереси, им некогда было писать трактаты.

И тем не менее, само cуществование вполне себе процветающего Ультрамара, живущего по букве кодекса, вполне этот самый Кодекс оправдывает ^_^

Значит ордена живущие не по кодексу бедствуют?

А без строгого регламента различного вида проверок произошло бы то, что происходит со многими неортодоксальными Орденами - часть знаний утрачивается, часть заменяется религиозными мистериями, а как результат - мутации, изменения.. и так далее.

В связи с чем, прости, утрачивается часть знаний, потому что генокод не промыли перед применением? Религиозные мистерии в том или ином виде присутствуют во всех орденах, но чтобы молитвы являлись поводом для мутаций!, это что то новое. У БА подпорченый генокод, но это не мешает служить империи, а вот у ДА порчи генокода нет, но замашки массонской ложи имеются(вспомним с чего ересь начиналась).

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Zepp

[Drinker]

Так что в реальности кодекс не более чем декларация о разделении и проверки на чистоту. В тактическом смысле он полная туфта. Дивно считать что кодекс является действительно великим тактическим трудом.

Ты вот это где вычитал?

[Dart Korvinus]

А в связи с чем прости, утрачивается часть знаний, потому что генокод не промыли перед применением? Религиозные мистерии в том или ином виде присутствуют во всех орденах, но чтобы молитвы являлись поводом для мутаций!, это что то новое. У БА подпорченый генокод, но это не мешает служить империи, а вот у ДА порчи генокода нет, но замашки массонской ложи имеются(вспомним с чего ересь начиналась).

Мэн ты читал про ультру..как они встретились с мортификатами???..вот там встретились два чаппи один из которых децл кладет на кодекс)))

[Zepp]

Ты вот это где вычитал?

Что именно? Это умозаключение, или ты думаешь, что где то написано что кодекс туфта? Кодекс которому следуют не все это уже неудачная книжка.

Мэн ты читал про ультру..как они встретились с мортификатами???..вот там встретились два чаппи один из которых децл кладет на кодекс

Ну ты бы еще Дамнетов привел. Волки плохо живут? А ведь им тоже кодекс далек. Почти ни один чаптер не следует боевой доктрине кодекса, у каждого она своя.

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Zepp

[Drinker]

Что именно? Это умозаключение, или ты думаешь, что где то написано что кодекс туфта? Кодекс которому следуют не все это уже неудачная книжка.

Умозаключение. Чудо.

"Кодекс Астартес (Codex Astartes) описывает организацию, тактические действия и прочие аспекты доктрины Космического Десанта. Предметы столь разнообразные как религиозные наставления, стратегические поставки и прочее детально охвачены в пределах тысяч его голостраниц".

Т.е. это, по-твоему "не более чем декларация о разделении и проверки на чистоту. В тактическом смысле он полная туфта"? Интересно.

[Zepp]

Умозаключение. Чудо.

"Кодекс Астартес (Codex Astartes) описывает организацию, тактические действия и прочие аспекты доктрины Космического Десанта. Предметы столь разнообразные как религиозные наставления, стратегические поставки и прочее детально охвачены в пределах тысяч его голостраниц".

Т.е. это, по-твоему "не более чем декларация о разделении и проверки на чистоту. В тактическом смысле он полная туфта"? Интересно.

Вот вы тут тяжелые. До появления кодекса были и поставки и воевали нормально, что империю расширили до ее теперешних размеров. Или может экспедиции впроголодь жили и воевали криво? Кодекс наляпан с целью предотвратить еще одну подобную ересь, и главная его тема это разделение на чаптеры. Все остальное лишь мусор, которому следует несколько орденов.

[Дядюшка]

Так что в реальности кодекс не более чем декларация о разделении и проверки на чистоту. В тактическом смысле он полная туфта. Дивно считать что кодекс является действительно великим тактическим трудом.

Когда Гор был повержен, было решено реорганизовать структуру военных сил Империума, чтобы подобная катастрофа не могла повториться в будущем. Эта задача была практически в одиночку выполнена Робаутом Жиллиманом, Примархом Ультрадесанта, в чьём важном труде, Кодексе Астартес, были изложены основы организации и тактики новых Орденов Космического Десанта. Главной целью Жиллимана было быстро реорганизовать существующие Ордены и отправить их назад на границы, где анархия и вторжения ксеносов угрожали множеству планет Империума. Кодекс Астартес также подробно определяет тактические задачи, спецификации вооружения и знаки отличия Космических Десантников. На протяжении последовавших столетий данные указания были неоднократно дополнены, и Кодекс Астартес 41-го тысячелетия представляет собой тщательно проработанный трактат, объединяющий тактический гений сотен военных стратегов. Некоторые главы Кодекса кажутся слишком простыми для гениального Примарха, в других же попросту описаны реальные сражения вместе с комментариями тактических ходов и решений командиров на местах. Кодекс Астартес почитается многими Орденами как святыня, а его рекомендации считаются одобренными самим Императором.

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Дядюшка

[Iron Maiden]

Так, если ты не знаешь, то и теперь способы тренировок и подготовки у каждого чаптера индивидуальные(может более похожи в чаптерах побратимах).

А выжившие примархи нашли себе более неотложное дело в виде добивания ереси, им некогда было писать трактаты.

ататаа, не у каждого, а у ортодоксальных и неотрдоксальных, не смешиваем )) Последние Кодексу не следуют.

Будем рыться во флаффе, или ты мне на слово поверишь, что Жиллиман как бы тоже не ручкой в носу ковырял, а старался удержать то, на что забили остальные, занявшиеся сведением счетов или своим Орденом?

А в связи с чем прости, утрачивается часть знаний, потому что генокод не промыли перед применением? Религиозные мистерии в том или ином виде присутствуют во всех орденах, но чтобы молитвы являлись поводом для мутаций!, это что то новое. У БА подпорченый генокод, но это не мешает служить империи, а вот у ДА порчи генокода нет, но замашки массонской ложи имеются(вспомним с чего ересь начиналась).

1. Ну да, генокод надо промыть и высушить. И простерилизовать перед применением, а то вон Космические волки генокод не моют, и видишь что иногда получается.

2. Мне просто лень искать тот перевод, где говорилось о том, что не молитва приводит к мутации, а бездумное повторение без осмысления и понимания проводимых манипуляций.

3. Ну служат - молодцы, я ничего не имею против.

[Добавлено позже]

Дядюшка, имхо, бесполезно. Человек ЗНАЕТ, что и как надо делать далеком 40к чтобы жить хорошо. Видимо, в первую очередь сжечь Кодекс xDDD

[Zef]

Так что в реальности кодекс не более чем декларация о разделении и проверки на чистоту. В тактическом смысле он полная туфта. Дивно считать что кодекс является действительно великим тактическим трудом.

!

Предупреждение: исключительно рекомендую ознакомиться с п. 3.1 правил форума. считай это устным предупреждением

[Zepp]

ататаа, не у каждого, а у ортодоксальных и неотрдоксальных, не смешиваем )) Последние Кодексу не следуют.

Будем рыться во флаффе, или ты мне на слово поверишь, что Жиллиман как бы тоже не ручкой в носу ковырял, а старался удержать то, на что забили остальные, занявшиеся сведением счетов или своим Орденом?

1. Ну да, генокод надо промыть и высушить. И простерилизовать перед применением, а то вон Космические волки генокод не моют, и видишь что иногда получается.

2. Мне просто лень искать тот перевод, где говорилось о том, что не молитва приводит к мутации, а бездумное повторение без осмысления и понимания проводимых манипуляций.

3. Ну служат - молодцы, я ничего не имею против.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Дядюшка, имхо, бесполезно. Человек ЗНАЕТ, что и как надо делать далеком 40к чтобы жить хорошо. Видимо, в первую очередь сжечь Кодекс xDDD

Ну если ты так всех поделил, назови неортодоксальные ордена 1 основания.

1. А что с волками не так? Клычки растут? Так это им не мешает и они доказали свою лояльность.

2. Не ищи это совсем не в тему.

Дядюшка

Я это читал.

[Iron Maiden]

Ну если ты так всех поделил, назови неортодоксальные ордена 1 основания.

ПоделилА, прошу заметить.

Космические Волки? Темные Ангелы? Вообще все просто - на неортодоксальные ордена есть отдельные кодексы, в которых и описываюстя их милые особенности )) Советую почитать)

Не ищи это совсем не в тему.

Да я и не буду))

это ты что-то такое отвечаешь совсем не в тему. Или не читаешь, что тебе пишут, или набиваешь посты делая вид, что не понимаешь того, что тебе говорят ^_^

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Iqus