Вопросы по истории w40k и пара с верху

[Oberon]

2 Olgerd

а не все чаптер-саксессоры ультры живут по кодексу... :) такая вот это вселенная, правила никто не соблюдает, только война да война... :)

2 Мягкое и пушистое

согласен, серые - пример плохой

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Oberon

[Maxim]

Ну аргументировать бэк тяжелее чем правила или кодекс. Я вот не понимаю книги Жилимана. Разделить легионы это было правильное решение. Но как можно описать тактику? Только в общих чертах(например крепость можно брать следующими способами и войсками, далее перечисление), но ведь это и есть шаблоны. Вот организацию можно прописать четко и отклонения в организации уже существенно уводят чаптер от кодекса.

С боевыми уставами, наставлениями приходилось дело иметь? Вот Кодекс Жиллимана – это оно и есть. Прочная, добротная основа с возможностью локальных адаптаций.

А учитывая, что материально-техническая база за 10К изменилась некритично, да и противники плюс-минус те же – оснований для радикальной переработки всего Кодекса и не было.

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Maxim

[Dart Korvinus]

Кстати когда Жилиман бился с альфой он сам не по кодексу поступил сразу же после высадки

[Oberon]

кодекс не предоставляет алгоритмов поведения типа "...ровно в 7.42 выгрузить десант, через 30 секунд начать атаку". это компиляция опыта сотен поколений СМ, полученного за 10 тысяч лет войн.

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Oberon

[Maxim]

Кстати когда Жилиман бился с альфой он сам не по кодексу поступил сразу же после высадки

Чем и обломал Альфариуса, полагавшего, что Жиллиман неспособен к творчеству.

[Dart Korvinus]

просто на определенном этапе орден сам накпливает боевой опыт и начинает действовать по своей доктрине, но основаной на КА

[Evil Genius]

Кстати когда Жилиман бился с альфой он сам не по кодексу поступил сразу же после высадки

Что вполне логично, учитывая, что его тактику (видимо благодаря его постоянным нравоучениям), успели поизучать бойцы всех легионов. Именно то, что нонсэнса от него никто не ожидал Альфария и сгубило (ИМХО, бэк про Омегона = бред)

[Maxim]

кодекс не предоставляет алгоритмов поведения типа "...ровно в 7.42 выгрузить десант, через 30 секунд начать атаку". это компиляция опыта сотен поколений СМ, полученного за 10 тысяч лет войн.

Вот именно, что компиляция. Жиллиман его так и писал. Классический подход для Британии, кстати: «зе бест практикс».

Только опыта 10К и сотен поколений у Жиллимана не было. Он базировался на опыте своем и братьев-примархов.

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Maxim

[Zepp]

С боевыми уставами, наставлениями приходилось дело иметь? Вот Кодекс Жиллимана – это оно и есть. Прочная, добротная основа с возможностью локальных адаптаций.

А учитывая, что материально-техническая база за 10К изменилась некритично, да и противники плюс-минус те же – оснований для радикальной переработки всего Кодекса и не было.

"Прорвав оборону противника , танк действует корпусом и гусеницами" - может не совсем дословно, но смысл ясен. Но это я и без боевого устава знал, что в противника можно не только стрелять , но и давить. Тактика это очень относительное понятие, зависящее более от изобретательности командира, а не от устава.

Другое дело строевой устав или устав гарнизонной и караульной службы, там никаких разночтений все четко. И его никак не изменишь, если положено тренчик на ладонь. то он должен быть на ладонь. Все другие варианты неуставщина.

Поэтому в кодексе шаблоны(тактика), а организация(строевая) прописана, но не соблюдается многими орденами.

[Dart Korvinus]

ты понимаешь что чисто логически все СМы одинаковы, вот и существует "единый прицип их использования"

[Maxim]

"Прорвав оборону противника , танк действует корпусом и гусеницами" - может не совсем дословно, но смысл ясен. Но это я и без боевого устава знал, что в противника можно не только стрелять , но и давить. Тактика это очень относительное понятие, зависящее более от изобретательности командира, а не от устава.

Посмотри для примера боевые уставы, наставления и пр. периода Второй Мировой. Той же РККА: сейчас они широко доступны. Там именно что содержатся конкретные тактические приёмы, нормативы, дистанции и т.п. Доверять их выработку командирам рот и взводов «по месту» в полевых условиях – гробить армию.

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Maxim

[Dart Korvinus]

Кстати а зачем тогда существуют военные академии где все вдалбливают день за днем эти приемы. понимаешь под креативом должна лежать основа

то же самое и Ка. он основа всех орденов

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Мягкое и пушистое

[Zepp]

Посмотри для примера боевые уставы, наставления и пр. периода Второй Мировой. Той же РККА: сейчас они широко доступны. Там именно что содержатся конкретные тактические приёмы, нормативы, дистанции и т.п. Доверять их выработку командирам рот и взводов «по месту» в полевых условиях – гробить армию.

По моему мы не понимаем друг друга. Камандир части отдает приказ о взятии стратегической высоты, но атаку планирует и организовывает командир роты, при это приказ звучит примерно так- первый взод обходит слева , второй взвод справа, третий в лоб. При этом на конкретных местах командуют ком. взводов и сами выбирают наиболее удачную тактику. Так что все держиться на младшем ком составе.

[Dart Korvinus]

согласен не понимаю ибо ты просто цепляешься к каждому посту

[Oberon]

Только опыта 10К и сотен поколений у Жиллимана не было. Он базировался на опыте своем и братьев-примархов.

после него дописывали и дополняли, и дополняют до сих пор

[NRed]

Прочитав всю тему я понял,вот уважаемый Zepp не может понять, что же написал в КА Жилиман. Раскажу часть своих домыслов часть основаных на беке.

Вентис получил по шапке,зато что нарушил КА,он самовольно оставил свой пост, в данном случае командира роты кд во , во время ведения боевых действий, и отправился мочить тиранидов.

Как ты думаешь орден только созданый,обладает опытом ведения войны?Нет космодесантники умеют только сражаться. Кстати нормы тренировки десанта тоже прописаны в кодексе, как то бой в пустыне или городе.

Так вот кодекс набор шаблонных тактик например: во время движения колонны войск, обязательно выслать дозоры на транспорте в перед и назат на 2 км, или перед атакой на позиции врага нужно проводить разведку. Продолжать можно бесконечно.

ИМХО в кодексе не написано сколько снарядов нужно выпустить по укрепленному пункту,перед началом штурма

[Zepp]

Прочитав всю тему я понял,вот уважаемый Zepp не может понять, что же написал в КА Жилиман. Раскажу часть своих домыслов часть основаных на беке.

Вентис получил по шапке,зато что нарушил КА,он самовольно оставил свой пост, в данном случае командира роты кд во , во время ведения боевых действий, и отправился мочить тиранидов.

Как ты думаешь орден только созданый,обладает опытом ведения войны?Нет космодесантники умеют только сражаться. Кстати нормы тренировки десанта тоже прописаны в кодексе, как то бой в пустыне или городе.

Так вот кодекс набор шаблонных тактик например: во время движения колонны войск, обязательно выслать дозоры на транспорте в перед и назат на 2 км, или перед атакой на позиции врага нужно проводить разведку. Продолжать можно бесконечно.

ИМХО в кодексе не написано сколько снарядов нужно выпустить по укрепленному пункту,перед началом штурма

А уважаемый NRed, конечно понял куда больше. Как это новые чаптеры не умеют сражаться? Это у них в генах, плюс гипнотические сеансы и тренировки. По моему я ясно выразился, что кодекс и есть набор шаблонов и ничего гениального нет. Все просто и банально.

[Oberon]

Знание в генах только у орков ;)

все, начались орки, тема пошла на флуд

[Zepp]

Знание в генах только у орков ;)

все, начались орки, тема пошла на флуд

Да конечно, а я то дурачек думал, что не зря генокод спасают, а оказывается просто так. Мальчег даже сейчас уже знают что гены переносят информацию.

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Zepp

[Drinker]

Млин. Последний мой пост в этой теме.

Zepp, ты можешь до одури сомневаться в гениальности КА, но для Десантников Вселенной Вархаммер 40К, цитата, приведённая Дядюшкой - непреложная истина. И их абсолютно не интересует твоё мнение, потому что эти выдуманные персонажи живут исключительно по выдуманному бэку выдуманной Вселенной, а не по твоим рациональным выкладкам и представлениям, как что должно было быть. Прописано в бэке, что считают священным - значит так и есть. И все отклонения строятся всё равно изначально на этом замечательном и гениальном КА. :oops:

Если тебе и это не понятно - хз, продолжай натягивать бэк на что хочешь.

[Umbra]

По моему я ясно выразился, что кодекс и есть набор шаблонов и ничего гениального нет. Все просто и банально.

Простые вещи тоже надо уметь скомпилировать, приведу простой пример: Искусство Войны за авторством Сунь Цзы - ничего принципиально нового, но простые, по сути, вещи объединены в систему расчетов, позволяющую вычислить вероятность победы и действовать в зависимости от нее. Тексту уже две с половиной тысячи лет, а актуальности он так до конца и не потерял, ИМХО.

[Oberon]

Да конечно, а я то дурачек думал, что не зря генокод спасают, а оказывается просто так. Мальчег даже сейчас уже знают что гены переносят информацию.

мы говорим о разных вещах

http://www.warforge.ru//forums/inde...showtopic=31558

пройдись по ссылке, ознакомься с аргументами

я ушёл

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Oberon

[Zepp]

Млин. Последний мой пост в этой теме.

Zepp, ты можешь до одури сомневаться в гениальности КА, но для Десантников Вселенной Вархаммер 40К, цитата, приведённая Дядюшкой - непреложная истина. И их абсолютно не интересует твоё мнение, потому что эти выдуманные персонажи живут исключительно по выдуманному бэку выдуманной Вселенной, а не по твоим рациональным выкладкам и представлениям, как что должно было быть. Прописано в бэке, что считают священным - значит так и есть. И все отклонения строятся всё равно изначально на этом замечательном и гениальном КА. :oops:

Если тебе и это не понятно - хз, продолжай натягивать бэк на что хочешь.

Многоуважаемый, я изначально не натягивал бэк, а высказал свою точку зрения. Вы все тут начали кричать о великом творении, каковое я таким не считаю. Более того, опять ошибочка, не все чтят кодекс как ультры, которым творение своего примарха, конечно, кажется величайшим из всех. Ни где в бэке я не видел, что написано про поголовное почитание. Так что опять дурь.

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Zepp

[Умный и осторожный Трус]

Так что опять дурь.

Воистину. Все склонитесь перед Новым Мессией, Принёсшим Нам Светоч Истины и забудьте ложное учение Жиллимана, глупое и мелочное. Только Зепп раскажет вам о том, Как Должно Жить И Сражаться. Урааа!! Урааа!! Урааа!!

Тебе самому не смешно, нет?

[Дядюшка]

Да конечно, а я то дурачек думал, что не зря генокод спасают, а оказывается просто так. Мальчег даже сейчас уже знают что гены переносят информацию.

генокод спасают, потому что из него имплантационные органы выращивают... мальчег