[2000] Black Templars

[m4ru]

бродам гандронов???

ох..

Так как броды будут сидеть в кавере то разницы почти нет, хотя у дронов становится сейв 4+ вместо 2+.

Кстати можно снять одного дрона с элитных кризисов кризисов и дать бродам щитовых.

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем rodent

[Curator]

Вообще, мне кажется, в формате платунов она (проблема джаг) нерешаема.

Учитывая распространенность демонов вообще, и джаг как их архетипа на турнирах в частности - даже одно это признание может поставить на платунах крест, с точки зрения выбора турнирной расписки.

ИМХО. Хоть я конечно и предвзят.

У меха конечно есть массбайки в списке "друзей". Но массбайки сильно реже встречаются. Очень сильно реже. И то, проблема ни разу не нерешаема. Вопрос в наличие специализированных отрядов (волки\колоссы\много стрельбы) и верного скрина.

Хевисентинелями не связать? Фаста вся пуская - если к арте+платуны набрать шагалок, не пробовал? Причем так, серезно, штук 6-9. Заодно поддержка мобильным огнем тяжелого оружия. Устойчивость к ответной стрельбе за счет численности сентей, да и васи всяко соберут на себе ВЕСЬ ат на столе.

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Curator

[Kerrigan]

Хевисентинелями не связать?

Связать. На 1750-2000 обязательно свяжу, взяв как раз ещё 2 огринов (правильно заскриненые командником, очень хорошо справляются с финдами) и 6-9 хэвисентей (их есть у меня).

Учитывая распространенность демонов вообще, и джаг как их архетипа на турнирах в частности - даже одно это признание может поставить на платунах крест, с точки зрения выбора турнирной расписки.

Если взять во внимание, что на 1750 и на 2000 есть больше хэвисентей, способных остановить джаг (именно остановить, не убить, нет), именно у платунов с демонами возникут проблемы только на две башни. Все остальные цели (фестер, гринго, финды, скорящие на точке плаги) уверенно этим ростером разбираются.

На 1500 мне только затормозить джаг удалось, и буквально зубами выгрызть у демонов ничью. Там было три точки, и точка демонов стояла в домике под небольшой крышей, от которой от справедливого артиллерийского возмездия и укрылись плаги.

да и васи всяко соберут на себе ВЕСЬ ат на столе

Тут надо учесть психологию игрока, который выиграл первый ход и начал расставлятся. Редко кто его отдаёт, с целью победить ещё на этапе расстановки.

За всё время тестирования ростера и за турнир на 1,5к мне убили два василиска (один на турнире). Просто не доставал АТ. Я всё время ходил вторым, два раза выиграв кубовку.

[Cormac]

Напиши свою, я тебе что, мешаю?

По вопросам веры — это не ко мне.

Так ты попробуй провернуть это "и всё" :) Чего ты меня убеждаешь?

Ты ростер зачем выложил, если критика тебя не интересует?

[Headstriker]

Играл недавно против Тиранидов на КП. Тервигона,Тригона и Хайфгвардов удалось растрелять,зоо были нейтрализованы в ХТХ остальное не добил. Счёт 3-1 в мою:потерял только Рино.

А вот оркам на банках и машинках проиграл.Мек с полем ужаснах. Как преодолеть незнаю :(

Советы!?

[Faceless]

Советы!?

Может быть другой ростер? ;)

[Kerrigan]

Ты ростер зачем выложил, если критика тебя не интересует?

Критика основанная на опыте боёв с подобным меня очень интересует.

Я за платуны навоевал миллион часов, и точно знаю, что они могут, а чего нет.

Платуны не могут превозмочь джаг. Платуны не могут превозмочь толковый механайз в прямых руках. Я с этим даже не спорю, а признаю это обе страницы.

Если ты воевал против четырёх василисков, и отпырил их в одну калитку, напиши, пожалуйста, как у тебя это получилось. Рассуждения в стиле "а тут всего 4 цели для дальнобойного АТ" меня не интересуют.

Всего 4 цели для дальнобойного АТ, на 1,5к при большом везении на кубах (с учётом моей ошибки на расстановке) убили фаст-хтх бладов, взявших 2-е место на БЗТ где было 30 игроков со всего ДВ, вкатали в землю мех на ветах и валькирии на 1,5к с двумя лёмами, сыграли вничью с демонами, в массакру разбили орков на двух вагонах, нобах, ардбойзах и 2 по 8 лутазов (казалось бы, куда больше АТ по 12 броне?), и в финале разбили мехэльдар.

Я обсуждаю ростер с позиции "с этим я играл и получилось вот эдак, а с этим я не играл, хочу получить советов от тех кто играл". Разговоры "платуны уже шляпа и майонез" они не ко мне.

Если я говорю, что "Сникерс и копты не угроза этому ростеру" это значит только то, что я уже успел поиграть и против сникерса с коптами, и против копт и т.д.

Куратор подсказал тему с джамп-паками.

Другой чел из местных подсказал тему с фуриозо-дредами на 2+1 дроп-подах, которые создают лос-блок и позволяют одним дредом завязать платун, просто потому что они не смогут его застрелить, т.к. не увидят.

У тебя лично есть опыт/идеи не для срача, а для обсуждения?

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Kerrigan

[Cormac]

Есть идеи, почему не быть:

ИМХО:

Огринов либо добить хотя бы до пяти, либо слить. Три огрина - это не серьёзно. Сколько ими играл, всё время убеждался, что их нужно применять массированно.

Может быть тяжёлое оружие хотя бы в один взвод?

Флотского тоже можно.

[Котенок]

Играл недавно против Тиранидов на КП. Тервигона,Тригона и Хайфгвардов удалось растрелять,зоо были нейтрализованы в ХТХ остальное не добил. Счёт 3-1 в мою:потерял только Рино.

А вот оркам на банках и машинках проиграл.Мек с полем ужаснах. Как преодолеть незнаю :(

Советы!?

Виндик! а лучше даже два

3 ЛР на 1500 я думаю перебор у меня на 2000 максимум 3

Снайперы скауты в кол-ве 5ти штук неплохо играт против ДП и тому подобных зверюшек

Вместо Кепа возьми Чаппи в ТДА и к термосне в ЛР(лучше всего ЛРР ИМХО)

Тактичка....а что у тебя она делает...Не могу понять "стратерную" закачку...они сидят на скоринге или идут в атаку?

[МЕД_ВЕД]

мммммм

неиграбельно имхо против эльдар и ГК

ну упадёт дроп под на первый ход

скорее всего, что ньял с компашкой просто сдуются от трёх шагателей под направлением и думом

пятёрку мужиков я бы убрал или дал им рину на всякий случай, но это их совсем не спасёт от дропнувшихся рядом тех же терминаторов или ассолтников с чаппи

если уж на то пошло, то я бы взял обычного рун приста с хвостиком и молниями/смертоносным шквалом. посадил бы его в рину в компании мужиков и пущай катается да отменяет спеллы. дреда бы заменил на пред( ну это уж наверное моя нелюбовь к дредам)

вот так

[ККК]

Другой чел из местных подсказал тему с фуриозо-дредами на 2+1 дроп-подах, которые создают лос-блок и позволяют одним дредом завязать платун, просто потому что они не смогут его застрелить, т.к. не увидят.

Почему сержантам в платуне не дать мельта-бомбы, чтобы иметь хоть какую-то возможность выковырять оттуда застрявший там дредноут.

[Солнцеподобный]

Заменил бы ты ринку серым на дроп-под и добавил дроп-под для дреда - так хоть ты сможешь к противнику пару подов на первый ход ронять, Нъял будет не столь вкусной целью.

[Kerrigan]

Огринов либо добить хотя бы до пяти, либо слить. Три огрина - это не серьёзно. Сколько ими играл, всё время убеждался, что их нужно применять массированно.

С пятью огринами я тоже согласен, но тут, видишь ли, возникает проблема по очкам. Надо напилить ещё 80 птс. А где их взять?

Может быть тяжёлое оружие хотя бы в один взвод?

Тяжёлое оружие во взводе ограничивает беготню по столу. Даже там, где надо бежать, чисто на психологии (лучше постреляю) будет неправильный выбор. Можно поскидывать мельты, десять рыл и взять три ак/рокетлончи/лк. Вскрывать рины/преды. Но с начинкой рин лучше справится толпа мужиков, выбивших их из рины с 4-х мельт, а преды не представляют сколь нибудь серьёзной угрозы.

Жёсткой целью является ЛР Редимиир, но те 10-15 чуваков, что он сожжот перед смертью от мельт, это как раз 3 лазки, что убьют его отнюдь не с гарантией.

Неубиваемой целью является монолит-лимит, и с некрами будут проблемы, если они забьются в руины под крышу. Тут надежда на широкую расстановку и move-move-move в суровое и безудержное ХэТэХэ. Но и три лазки тоже являются сомнительным средством против некронской фаланги.

Флотского тоже можно.

Для чего? Выводить второй платун на стол на 2-3 ход? Этот момент не понял. Разверни.

[Headstriker]

Может быть другой ростер? ;)

Я даж не знаю.Хаос например особо меня не напряг: Лэш оказался не в тему-всё же в коробках сидит,ДП картонным для рапида оказался,облей лазками чикнули,берсаки головой стучались в ЛРы и гибли под ударамиАтерми и Кэпа.

Орки же головная боль-отстрел не помогает слишком они быстро приезжают а ролла просто жуть для ЛР. Так вот тактику может предложите исходя из ростера,а то я сам не соображу :(

Надежды ведь остаются.

[ Добавлено спустя 2 минуты 12 секунды ]

Виндик! а лучше даже два

Снайперы скауты в кол-ве 5ти штук неплохо играт против ДП и тому подобных зверюшек

Вместо Кепа возьми Чаппи в ТДА и к термосне в ЛР(лучше всего ЛРР ИМХО)

Тактичка....а что у тебя она делает...Не могу понять "стратерную" закачку...они сидят на скоринге или идут в атаку?

Виндиками у меня не получается.

Про капелана мысль интересная.про перебросы я подзабыл как-то)

Тактичка вроде нормальная. Что с ней не так?

[Curator]

монолит НЕ игнорит орднанс 2 куба-выбираем-большее, так что от вась они страдают только в путь.

некрам вообще стоит имхо делать фейзаут сразу, как только они увидели эту расписку, не дожидаясь потерь.

И Керриган, тебе незачет по знанию советников - флотский портит резерв противнику.

ПС

Кстати, почему фулл васи? Может медузы. Хотя бы микс. Иметь анти2+ достаточно приятно. Да и по 14 броне вдаль появляется нехилый плюх.

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Curator

[Котенок]

Я даж не знаю.Хаос например особо меня не напряг: Лэш оказался не в тему-всё же в коробках сидит,ДП картонным для рапида оказался,облей лазками чикнули,берсаки головой стучались в ЛРы и гибли под ударамиАтерми и Кэпа.

Орки же головная боль-отстрел не помогает слишком они быстро приезжают а ролла просто жуть для ЛР. Так вот тактику может предложите исходя из ростера,а то я сам не соображу :(

Надежды ведь остаются.

[ Добавлено спустя 2 минуты 12 секунды ]

Виндиками у меня не получается.

Про капелана мысль интересная.про перебросы я подзабыл как-то)

Тактичка вроде нормальная. Что с ней не так?

Флеймер - ХтХ

Мисла - Дальний бой

Так что они выполняют? сидят на скоринге или вперед идут?

Виндики хорошая вещь. У меня Чаппи(без ТДА даже) с термосней и Вулканом вырезал все и вся.Если хочешь еще дальнего боя то повторю совет одного из предшевтсвующих потов возьми Преда.

Подуммай на каким нибудь Дредом.Лишнего Дреда не бывает =)

[SteelSerpent]

А кому тогда ХФ? У всех же парные клавсы, и отказываться от них как-то не очень хочется.

Имхо позешн очень полезная вещь, единички и двойки не страшны совсем, так что даже глэнсами его толком не закидаешь. Что же до БС, то у него всё линкованное, так что можно перекинуть.

Стоит давать остальным нойзам соники?

[Knight Phaeton]

Прикидываю перспективу на будущее. Пока мои мысли остановились на чем-то таком:

HQ

Командник + 4 мельты - 90

Будут летать в Вендетте, мобильный и надежный АТ.

Troops

1) Ветераны + 3 мельты - 100

Летают во второй Вендетте, могут взрывать технику, могут скорить из аутфланга на неудобной для оппонента позиции

2) Ветераны + 3 плазмы + химера - 170

Отряд для заливания плазмой прорвавшегося к танкам аутфланга/дипстрайка/начинки вскрытого ЛРа. Работают также домашним скорингом.

3) Ветераны + 3 мельты + химера - 155

Располагаются вместе с основной огневой группой. Мельты взяты потому, что вендетты с двумя мельтасквадами могут быть далеко или не выйти из аутфланга, а ЛР/Баттлвагон уже к нам подбирается.

Fast Attack

1) Вендетта - 130

2) Вендетта - 130

Наш дальнобойный антитанк и транспорт для мельтасквадов. Используются для хитрого занятия точек и для тактических маневров "пролети на 12 и собери на себя чарж 30 орков, а потом накрой их блинами"

Heavy Support

Вот они, вкусняшки. Вот за что я люблю ИГ.

1) ЛРБТ с плазмаспонсонами в количестве двух штук - 380

2 больших блина с8 ап3 на 72 и 4 блинчика с7 ап2 на 36. Ультимативная противопехотная мощь. Убивают все - от орков до терминаторов (ребята с фнп огорчаются особенно). 2+ противника больше не будут глядеть на ЛРБТ с презрением. Хевиболтеры выигрывают у плазмапушек на ЛРБТ лишь ценой, т.к. с бс 3 попадет 3 из 6 болтов, а плазмаблином можно накрыть и больше (и не меньше 2х, по крайней мере). Кроме того, бывают ситуации, в которых противник будет сбит в кучу независимо от его желания (ассолт техники, неудобный террейн, выпадение пассажиров из взорванного транспорта).

Раньше я предпочитал строить ростеры от 2*ЛРБТ голых + Экзи с плазмами. Получалось 2 больших блина с ЛРБТ и 5 блинчиков с Экзи, стоило все 530. Тут же получаем 2 больших блина и 4 плазмашаблона, но за 380 очков - экономия 150 очков. В минусе - оружие на 2х 14х лбах, а не на трех, и с мува будет только 2 плазмашаблона вместо 4х с Экзи. Зато - и это важно - освобождается хеви саппорт слот.

2) Гидры *2 - 150

Золотой стандарт. Ночной кошмар эльдарских серпентов, рин, штормрейвена (!), и вообще всего с броней ниже 13.

3) Мантикора - 160

Манти - это просто чудо. Огромный потенциал в такой дешевой машинке. Как представлю, что на орков, которые думают, что они в безопасности за руинами дворца, падает 2-3 шаблончика барражем без кавера... Мммм. А еще она может ломать вражескую 14 броню - ЛРы, Монолиты. Да еще и на пробой выбирает больший куб из двух при десятой-то силе! В этом ростере манти работает еще и дальнобойным антитанком. И все это - за 160 очков, вся эта огневая мощь по цене Леман Расса. В общем, чудная вещь.

Как собираюсь этим играть - да достаточно стандартно. Сам ростер без особенных тактических изысков. Манти и ЛРБТ пыщь-пыщь, гидры тратататата. Вендетты вылетают турбобустом на скаутмуве при нашем первом ходе и уходят в аутфланг при втором. Ветераны.... ну они мельтами и плазмами ветеранят тех, кто остался в живых, точки занимают :)

Что думаете по поводу ростера? Мне не дает покоя вопрос, куда командник посадить все-таки - в химеру или в венде оставить. В венде мобильность выше, но приказы используем, вероятно, один раз - перед мельтазалпом и смертью. Если разместить в обоих вендеттах ветеранов, а командник посадить на химеру, то мобильность скоринга увеличится. Но и смертность их увеличится, не говоря уже о том, что шанс взорвать с 3 мельт технику меньше, чем с 4 под приказом...

В общем, по этому вопросу особенно интересны ваши мнения.

Также у меня остается 30 очков, и я не знаю, куда лучше их вложить. Первые кандидатуры - астропат или офицер флота. Жду ваших предложений.

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Knight Phaeton

[Gungnir]

Поле мека - очень сильная вещь.

Преодолевать только превозмоганием ( и надеждой на то что сейчас он кинет 3- а ты 4+ на эффекте)

[PRINCKROVI]

Ну мона виндеттам ХБ пилоны поставить или ЛРбТ 2 лазки- тот-же ап2 да и на дальнюю дистанцию(нашпервый ход)тли просто приспичело... позволяют анти-танк потенциал поднять...

Теоретически мона доктрины ветеранам взять- или смертникам демолишер или плазм скоррингу гренадёров для повышения выживаемости и уменьшения потерь от перегрева..

[ServoКотик]

убей крута и дай бродам щитовых.

вот что что, а щитовики БРОДАм - маст хев. и да на кавер надейся, а сам не плошай

[Gungnir]

Самое лучше сперва надо бы попроксить и посмотреть на результат. По поводу штандарта не согласен - он в ХтХ на чардже позволяет почти любого противника разобрать на составные.

Не понимаю почему - все рекомендуют брать кавалерию.... Ну да - это главная фишка волков.

Но если человек не хочет играть от неё - зачем по сто раз одно и тоже советовать?

Я например тоже не против кавалерии в своём ростере - только минек негде взять нормальных. Да и просто не хочется у себя её иметь:)

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем ReD TeRRoR

[Zayac]

Да по-моему дред нормуль, ньял на передовой напрягает, он неплох, но не убер-рукопашник и даже не мега стрелок, а против эльдар остаётся только антикаст. Я думаю у Серых даже на 1250 найдётся чё-нить что сдует ньяла с серыми, его мне кажется лучше подальше от передовой держать, ну может к центру ближе.

И хоум скоринг напрягает если чесн, может скаутов убрать (хотя жалко, понимаю) это добавит ещё несколько сереньких и может второй спешл даже получишь (неплохая домашняя стрельба). Предложения?

[KomSoMol]

кстати, может стоит с ккс скинуть глы и взять тряпку? 9 лидак, конечно, замечательно, но как-то не воодушевляет раз в 2 хода (статистически 3/12) терять поварешку от комиссарских расстрелов

[@}!{()g]

1)Соники нойзам не нужны

2)Стрельбы нет, а надо

3) как уже сказали, убери термоармор у сорка

4) дред как-то неприкаянно выглядит , лучше махнуть на пару обли

5) терми с когтями лучше без сорка-они и так нарежут почти любую цель

А так ты кладешь все яйца в одну корзину, как бы очевидно не было,

Но сорк тут нужен с лэшем

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем @}!{()g