Chaos vs Space Orks

[RuW)KoЯniFeX]

Объясняю ситуацию. У тебя 3 культа с гренами. Орк присоединяет мека к отряду слаг и телепортируется к тебе. Отсоединяет мека и 2 сквада уже не стреляет, а третий если выстрелит, то попадет по своим, так что тебе придется отступить. В это время пешим ходом прибегает второй пак слаг и тоже начинает мочить культов. Слаги по ходу дела пополняются, а мек либо расстреливает культов, либо мочит лп или турель. До т2 может ты и доживешь, но преимущество будет явно у орка.

Поверь мне, ЛП 2 ФТВ, к тому же микрить культяпками я научился очень неплохо ( во всяком случае, когда орк отсоединяет мека он УЖЕ ТЕРЯЕТ пак слаг ). ТЧ тут зависит от твоего микро и ПРЕЖДЕ ВСЕГО реакции рук и мозга. Турель + несколько лп2+ 3 пака культяпок неплохо рулят на орка. На т1 продержаться легко, а вот на т2....

[RuWlRamRoud]

3...4... пака. А работают, на деле, против нормального орка только 5 пачек. И то при адском микре и хорошей памяти. Изменено 22 июля, 2008 пользователем RamRoud

[HG)Zabuldiga]

Дадада. 4 пака культов, турель грейженые лп и все такое... Да не успеешь ты ничего этого сделать. С какого хрена слаги умрут после отсоединения мека? Ты это как себе представляешь ваще? Повторяю - пульнуть сможет только один отряд и если слаги умрут(хоть я себе это слабо представляю), то культы которых вязали слаги и подавно. Просто большинство орков делают ошибку строя шут, которые в перестрелке с культами сильно всасывают, даже с биг шутами.

[HG bzik]

Вооружить можно все 5 паков, если не стрелять в мека то выцепить залпом и убить слагг и шут вполне реально. Просто бежишь оборачиваешься и даешь залп. Пехота орка несет колосальные потери. А потом уже и меком можно заняться =)

[RuWlRamRoud]

to STB bzik

У салаг скорость как у культяпок (а шуты даже быстрее :D ). Раз подпустив, уже не убежать... А умный орк ещё в паре мест и мины построит, чтобы хаосу жизнь мёдом не казалась.

Так что придёться аккуратно стрелять по земле свободными сквадами, что бы не попасть по своим, особенно учитывая точность культяпок.

[IMS^Scouty]

Когда кнопку стоп нажимаешь культи сразу же дадут залп гренами, так вот и нужно бегать от орка. культи полюбому выстрелят.

[RuWlRamRoud]

to CKAYT

Ога - сами по себе. Такое часто бывает. Отряд подрастянется и зацепит, скорее всего 1-3х салаг, которые в куче твоих-же культяпок. Цена салаги 30. Ну - если шутами вяжут, то 35. Цена культяпки с гранатой 40/5 (ну ладно, зацепило культяпку без гранат. тогда 20 себестоимость. Не так уж от салаг отличаеться верно?). Сам смотри что выгоднее.

Изменено 22 июля, 2008 пользователем RamRoud

[RuW)KoЯniFeX]

Дадада. 4 пака культов, турель грейженые лп и все такое... Да не успеешь ты ничего этого сделать. С какого хрена слаги умрут после отсоединения мека? Ты это как себе представляешь ваще? Повторяю - пульнуть сможет только один отряд и если слаги умрут(хоть я себе это слабо представляю), то культы которых вязали слаги и подавно. Просто большинство орков делают ошибку строя шут, которые в перестрелке с культами сильно всасывают, даже с биг шутами.

Все зависит от твоей реакции!! Не зря же я играл в UT 3!

Главное не расстеряться! можно слить пол-пака култов ради того, чтобы слить сквад слаг. опять же вам решать что ценнее.

[OlmecA]

Поверь мне, ЛП 2 ФТВ, к тому же микрить культяпками я научился очень неплохо ( во всяком случае, когда орк отсоединяет мека он УЖЕ ТЕРЯЕТ пак слаг ). ТЧ тут зависит от твоего микро и ПРЕЖДЕ ВСЕГО реакции рук и мозга. Турель + несколько лп2+ 3 пака культяпок неплохо рулят на орка. На т1 продержаться легко, а вот на т2....

не совсем согласен) Орк может убить такой билд хаоса еще на Т1))) сам видел, как Санти разбирает Гадди на ОР))ваще без траблов)

[IMS)VelAn]

Меня Санти не разбирал ))). Буржуи мне пишут сразу что это ИМБА и начинают плакать, поэтому я не всегда играю через культ БО :) . Я делаю 5 паков культов , раздаю 3 пакам грены и по 1 культу , в дальнейшем еще 2 пакам грены изходя из ситуации. На т2 культы тоже остаются силой , под инвизом смерть харрасу штормов и танкобустов.

[OlmecA]

Меня Санти не разбирал ))). Буржуи мне пишут сразу что это ИМБА и начинают плакать, поэтому я не всегда играю через культ БО :) . Я делаю 5 паков культов , раздаю 3 пакам грены и по 1 культу , в дальнейшем еще 2 пакам грены изходя из ситуации. На т2 культы тоже остаются силой , под инвизом смерть харрасу штормов и танкобустов.

просто Санти делал очень жесткое бо, расчитанное специально против культей с гренами

[IMS)VelAn]

Ну если ждать именно их , то возможно и прокатит .Поэтому надо уметь играть по разным БО , что бы враг не гадал во что ты пойдешь .

[Saul Tarvitz]

Тут недавно на днях один знакомый орк разработал страту застройки.

В играх два на два в паре с ИГ они делают следующее:

1 слаггабой бежит и ставит на ближней точке ЛП (разумеется до этого он успевает её захватить)

2 прибегают гретчины под инфом и втыкают ЛП

Далее это все идёт по сценарию застройкой тактических штабов (гретчины под инфом под прикрытием ЛП + еще слаги, шуты орчьи ) и засадкой в них собственно всякой толпы.

Страту можно в принципе юзать один на один. Очень напрягает, хотя противомеру нашёл -

ставим мину под точкой ( единственная проблема - баганутый СС, раб может и не ставить мину а отменять её - это -25/25 ) Во всяком случае орк обламывается и убегает обратно домой.

Есть ли другие мысли по этому поводу как "отогнать" особо наглого орка от своей точки?

Да и вот еще, читал все странички и пришёл к выводу - микро тебя спасёт. Мне интереснен факт как можно заставить орка "остатся" в битве и не отпустить его к его базе ибо реально это злит.

[ZeroCool Dark]

На самом деле, культ БО - единственная реально работающая рашевая схема, котрая у меня получалась. Ибо рапти сливают вчистую из-за турелей и биг мека, ХСМ слишком легко вяжутся и медлены, так что либо фаст т. 2 и талоны, либо фаст т.3, но это даже со средним орком не прокатить ни разу....

[IMS^Scouty]

На самом деле, культ БО - единственная реально работающая рашевая схема, котрая у меня получалась.

Не все культи бегут сразу с гренами, особенно если их 5 паков. Мек с легкостью постреляет 3 пака или 4 культей, а потом может спокойно портануться. А штормы это ваще жесть против наших слабых культей))

Имхо, лучший вариант - хб.

[ZeroCool Dark]

ХБ раш, особенно орков, это малореальное дело, а речь именно о раше. А так- есессно. Честно говоря, вообще плазму юзать перестал, ибо неэффективно дорого и долго

[HG)Zabuldiga]

Тут недавно на днях один знакомый орк разработал страту застройки.

В играх два на два в паре с ИГ они делают следующее:

1 слаггабой бежит и ставит на ближней точке ЛП (разумеется до этого он успевает её захватить)

2 прибегают гретчины под инфом и втыкают ЛП

Далее это все идёт по сценарию застройкой тактических штабов (гретчины под инфом под прикрытием ЛП + еще слаги, шуты орчьи ) и засадкой в них собственно всякой толпы.

Страту можно в принципе юзать один на один. Очень напрягает, хотя противомеру нашёл -

ставим мину под точкой ( единственная проблема - баганутый СС, раб может и не ставить мину а отменять её - это -25/25 ) Во всяком случае орк обламывается и убегает обратно домой.

Есть ли другие мысли по этому поводу как "отогнать" особо наглого орка от своей точки?

Да и вот еще, читал все странички и пришёл к выводу - микро тебя спасёт. Мне интереснен факт как можно заставить орка "остатся" в битве и не отпустить его к его базе ибо реально это злит.

Здесь обсуждаются тактики 1на1 против орков. В дуэли застрой орка не прокатит, так как культы легко могут снять точку, а потом уже прибегут хсмы.

[OlmecA]

На самом деле, культ БО - единственная реально работающая рашевая схема, котрая у меня получалась. Ибо рапти сливают вчистую из-за турелей и биг мека, ХСМ слишком легко вяжутся и медлены, так что либо фаст т. 2 и талоны, либо фаст т.3, но это даже со средним орком не прокатить ни разу....

бред , рапти нужны для харасса и убийства шут, лох выносит мека спокойно, хсм ( 1 отряд) в кол-ве 4 штук запинает отряд слаг от нефиг делать

[ZeroCool Dark]

бред , рапти нужны для харасса и убийства шут, лох выносит мека спокойно, хсм ( 1 отряд) в кол-ве 4 штук запинает отряд слаг от нефиг делать

Угу. Но это реально если не строит вообще ничего. А раш, с дальнейшим проигрышем в случае провала меня не устраивает. Ибо грамотный микро и лавирование по своей уставленной пулеметами базе сделает из моего раша "пых".

[Zenel]

Нужно просто вовремя убегать. А одинокий негрейженый пост вообще раптей не пугает, реинфорсенные спокойно зарежут. Понатыкать везде баннеров и опасно, и не выйдет, так что харасить орка можно. Просто нужно быть крайне осторожным, когда выйдут БШ (ну скорее всего выйдут). Это не раш, зарашить орка нереально. Это обычный и стандартный для Хаоса харас. Рапти+LoC+CSM вполне заметная сила, и на них можно продержаться. Ибо теже CSM действительно в рукопашке дерутся нехило, и их так просто слагами не повяжешь - просто зарежут. Ну а если орк совсем в масс идёт - всегда есть возможность воткнуть арму и, в отличии от SM, появятся сержанты с PP и HB, пусть и негрейженые и всего 2 штуки.

Изменено 20 августа, 2008 пользователем Zenel

[AVEnger]

Ибо теже CSM действительно в рукопашке дерутся нехило, и их так просто слагами не повяжешь - просто зарежут.

у слаг реинфорс дешевле и быстрее (50рекввы/9с у ХСМ и 30реквы/6с у слаг). разумееться, слаги не убьют сквад, но время на стрельбу шут (или БШ) дадут немало.

Изменено 20 августа, 2008 пользователем AVEnger

[RuWlRamRoud]

Харас харасом, но вот орк от декапа теряет от силы 20-30 синьки. И 60-140 если сноситься пост (в зависимости от того, как далего гроты от места постройки и был-ли декап, причём львиную долю составляет стоимость поста). Потери 2х рапторов и орк уже сделал атаку точки невыгодной, а для декапа достаточно потерять 1го раптора. Для этих потерь хватает неполной пачки шут для прикрытия + мек для тп, на всякий случай.

Против орков он хорошо катит лишь на нескольких картах. Например на тех-же болотах может хаосит очень сильно прохарасить в начале. При должном везении, конечно.

Салаги делают хсм/тсм/мандрейков/крутов в соотошении 1 на 1.5+ салага. Не учитывая мораль, конечно. Это ДО грейда на жизни.

Изменено 20 августа, 2008 пользователем RamRoud

[Zenel]

Действительно зависит от карты и орка, на самом деле. Главная ставка - рапторы с прыжками, мек тоже с телепортом. Но мек шутам нужен, иначе они с поросячьим визгом бегают от LoC-а и CSM, хоть там будет ещё две пачки слаг. Я в принципе видел как орка так банально до белого каления доводили - либо они идёт на попытки размена с хаоситом, либо играет от обороны. Короче ставка на то, что хаосит может сыграть в два фронта - рапти и LoC+CSM (ну CSM или LoC попозже). А у орка это в начале не очень выходит, больно мек нужен.

Изменено 20 августа, 2008 пользователем Zenel

[IMS)VelAn]

уже давно играю через ХСМ , рапы очень редко и то на больших картах типа Изумрудной реки. Обычно БО раб + 2 культа, барак = ХСМ ЛоХ ХСМ (3 ХСМ по обстаноке). Дальше по ситуации , но чаще раздаю ХБ и грены на т1 . Орк не будет течится т к я разнесу тогда пол базы . Ему приходится уходить против масса в БШ или шутов , мб Нобы . Главное прессинг , не сидите на базе .На т2 сразу МашинПит и Дефа + рины . Чаще всего на этом игра и заканчивается )))

Играя через Культ Грен БО игра ведется на т3 и т4 и не мене напряженная (естс против хорошего орка)

Изменено 20 августа, 2008 пользователем IMS)VelAn

[Saul Tarvitz]

Забулдыга, как описал выше - может продемонстрировать в 1x1, если позволит карта. Да и если честно - внимательное чтение пяти страниц не явила мне смысл - "тема о 1x1 битвах онли", потому не серчай.

Игра идёт достаточно с опытным орком, зажать сквады толком получается не всегда (проще сказать, если рельеф карты совсем узенький), особенно если есть хоть какой-то малый проход БМ просто их выдерает своей телепортацией. Орк делает ставку на шут и биг шут разумеется, поэтому идти в ХСМ онли получается фиговенько. Ибо бегать от слаг приходится, чтобы не повязали. Хуже если стормы с их 2x паком на прыжок.

+ Телепортация у БМ с шутами и скад вечно засыпает.

Второе - орк все время массит своих зелененьких воинов.. :(. Поэтому приходится часто отвечать тем же затормаживаясь на развитии.

Третье - застраивает основательно проходы и часть внутренностей базы, хотя там где "война" не идет обычно стоит о одному ЛП, но под грейдом.

Думаю - идти в Т2, тех, рино и ХТ или сделать ставку на рапов и харас этих точечек. И тот и другой вариант проблемный, если первый - орк может вырватся в эко при прессинге, второе - у рапов один прыжок поэтому очень неудобно сматыватся.