Рукопашные ветераны

[Curator]

Замолвлю словечко за Огринов.

Тестил их раз 5. (хаос-хаос-тираниды-мары-даркэльд)

ДП шек закапывают только в путь. (1 раз даже забили отряд мельта хаос терми, дропнувшийся что бы убить танк, фистов то им мало берут, гы гы)) А уж что они с гантами делали! Только кишочки по сторонам летали. Там еще и со стрельбы не хило приходит 4 6 ассолт 2 не кисло так.

Вся проблема - расчитать наперед с кем и ГДЕ будут драться огрины. Постановка этого отряда должна быть очень точно расчитана, ибо в отличии от кавалерии мееедленные. Как прикрытие от хтх на нужном участке фронта играют гораздо лучше ветеранов за 8 тушек 210 очков, но это не 10 вундов, как в случае с ветеранами, а 24 4 тафнеса!!! Почувствуйте разницу. Это при том, что 4 вс и 6 сила. И где преимущество РУКОПАШНЫХ ветеранов относительно огринов? 3 мельты? Помилуйте, вы уж определитесь, противотановый у вас отряд или рукопашный. (да и не приедет к ним танк в 6 дюймов, противник не идиот)

ПС

Как ни странно огры неплохо скорят. Когда надо дойти во вражий деплой всей нашей платуновой толпой огрины отлчно возглавляют пеший марш. Когда доходят до лазплазов - только клочки марские летят (даже хаоситы сливаются) Главное прикрывать их огнем блинов из ХС, дабы размягчать особо опасные отряды)

[Morpeh]

И где преимущество РУКОПАШНЫХ ветеранов относительно огринов? 3 мельты? Помилуйте, вы уж определитесь, противотановый у вас отряд или рукопашный. (да и не приедет к ним танк в 6 дюймов, противник не идиот)

Отвечу по порядку.

- преимущество ветеранов - они номральные люди без коней. :P

- у них есть фист

- они не только фановые, но и эффективные

Мельта - аналог дистанционного фиста. А Фальконы, шныряющие вокруг, и наровящие высадить драконов где-нить поблизости от танков - не редкость. Плюс - те же обли и терми...

Мы не рассматриваем ветеранов как убер ХтХ КЧ, а только как возможный аналог. Пора увидеть разницу...

[Локи Насмешник]

Какой идиот кидает ДП на Огринов? Даже если он его кинул нормальный ДП свои очки отобьет всегда.

[Cormac]

И где преимущество РУКОПАШНЫХ ветеранов относительно огринов? 3 мельты?

Они довольно быстро разламывают фистом 2+ и 3+ броню и сами не так боятся маринских фистов. Дохнут, конечно, но не так быстро заканчиваются как огрины в этом случае.

Вообще ИМХО, огрины хороши именно против армий, где им не нужно будет пробивать броню и где им не будет грозить постоянный оверкилл с восьмой силы. К сожалению, именно такие армии и представляют собой основную массу метагейма. А так, нормальные ребята эти огрины: хорошие стволы, шестая сила и неплохая живучесть за приемлимую цену.

Дать бы огринам ещё что-нибудь против брони, я бы их брал в каждой игре. а так, у меня их 6 штук. использую пртив орков (по неизвестной мне причине наш игрок орками не берёт клавсы), других имперцев, эльдар и тау. Некрон тоже можно хорошо огринами позлить.

[Curator]

Ветераны должны стрелять. И это не косность мышления, а следствие наличия 4 бс в купе с возможностью брать хэви + 3 спэшл.

Ни за что вы меня не убедите, что отряд 3т 5+ сэйв с 1 фистом 6 силы - хорошее вложение денег в контр чардж. Руопашные ветераны проигрывают ВСЕМУ контр чарджу, который есть у ИГ (кони, огрины, союзники, разве что командники еще хуже) + отжирают очень ценный слот элиты под плазмодез\нормальных стрелковых ветеранов

Может быть, при избытке очков в отряд ветеранов и можно запихать фист. Все таки за 20 очков мы получаем 10 вундовый фист. НО платить еще и за харду\хонорифику, отказываться от хэви оружия и 3х плазм - это уже нонсенс.

[Locke]

ИМХО, преимущество рукопашных ветеранов относительно огринов именно в трех мельтах. Т.к. три мельты с 4 бс - это 1-2 лопнувших огрина перед чарджем.

[Curator]

ИМХО, преимущество рукопашных ветеранов относительно огринов именно в трех мельтах. Т.к. три мельты с 4 бс - это 1-2 лопнувших огрина перед чарджем.

Ага, а дальше от оставшихся 5.3 огринов полетит 12 кубов 4 силы со стрельбы и 13(19 на чарже) атак в хтх 6 силы 4 вс.

У вас есть фист? Что вы говорите, а сила какая? 6? свободны.

Изменено 24 апреля, 2008 пользователем Curator

[Morpeh]

Опять сравниваем мягкое с теплым... :boyan:

[Curator]

Опять сравниваем мягкое с теплым... :boyan:

Опять не понимают, что есть более выгодная альтернатива. Тебя послушать, так каждый отряд уникален, и вообще смысла сравнивать нет. Если так, нафига тогда обсуждать вообще?

[Mikhail]

Кууратор, вас никто тут ни в чем не убеждает. Вы давно уже выразили свое пристрастие к конькам - горбункам и это прекрасно. :) Но есть люди, (я), которым не нравятся кони, моцики и прочее, на что можно посадить ИГ. :) Только и всего и поэтому приходится изголяться.

Огрины для меня это в первую очередь клевые и [censored]о дорогие новые модели(о бон`эд ты же мой теминатор 2 :)), но они очень уж узко направленные, а ветераны и в дреда стрельнуть, и к танку инфильтроваться, да и в рукопашке пинаются будь здоров, здесь об этом не раз уже говорили! :) Тем более кто мешает взять им в помощь стрелковые отряды о которых вы. И получается уже достаточно мощный кулак из 30 десятков хорошо тренированных и экипированных бойцов. :) Как то так. :)

[Curator]

Совет - возьми 30 стрелковых ветеранов с 3 мя фистами. Поставленные в 1 критическую точку при помощи инфильтры создают чудовищную плотность огня из 9 плазм + 3 мисл + 15 лазганов по 4 бс.

Добегают только уши, которые элементарно поднимаются на 3х фистах, без всяких изголений в стиле хонорифики, хардфайтерс и 3х мельт.

[Platoon Commander]

Огрины для меня это в первую очередь клевые и [censored]о дорогие новые модели(о бон`эд ты же мой теминатор 2 ), но они очень уж узко направленные

Просто им нельзя выдавать доктрины :D Что же касается терминатора, то Бон 'эду можно выдать бионику (I'll be back) и павер шашку, и карапас и фраг гранату))

Да, ветераны и жнец, и чтец, и на дуде игрец....НО, по количеству вундов и опасности в рукопашной они всё-таки проигрывают огринам. Тут скорее встаёт вопрос о наличие минек) Ветеранов как ни крути проще собрать (хотя конвертить огринов из огров тоже неплохое занятие, к тому же у огринов есть герой, а это ещё 3 вунды с 4+ бронёй в командник).

Тут скорее всё больше упирается в личные предпочтения. И огрины всё же сложнее в управлении, чем ветераны. Да и модели не всем нравяться...

З.Ы. не очень понимаю полезность фиста, кроме как толстых ребят и больших отдельных юнитов...ведь фист бъёт последний, и либо его вырезают, если он в дейнжер зоне, либо убирают все цели для него из дейнджер зоны. А повер вепон, он сейвы игнорирует + позволяет бить со своей инициативой...Ни разу ещё не пользовался фистом, а вот пользу повер веапона оценил, когда в мою пехоту вчарджился оппонент.

[Mikhail]

2Куратор. Я на стрельбу намного хуже кубы кидаю, чем в ХтХ ;)

[Curator]

Ха, если бы у огринов была повер шашка - цены бы им не было.

Но фиг.

[Добавлено позже]

2Куратор. Я на стрельбу намного хуже кубы кидаю, чем в ХтХ ;)

И какой ты после этого гвардеец? :D :P Срочно в тир, практиковаться! =)

[Mikhail]

Бон`эду можно давать -> ненавистная вам хонорифка и путь. :)

[Добавлено позже]

Просто помоему в последнее время мои гварды на касках и броне вырезают какие то странные 8 конечные звезда, что то говорят о крови, кровавом боге... Но коммиссар быстра прекращает эти разговоры. :)

[Morpeh]

Бон`эду можно давать -> ненавистная вам хонорифка и путь. :)

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Просто помоему в последнее время мои гварды на касках и броне вырезают какие то странные 8 конечные звезда, что то говорят о крови, кровавом боге... Но коммиссар быстра прекращает эти разговоры. :)

Негатив. Хонорифика НЕ дает звание офицера.

Джон Ву - фист не выцеливаеться. И он почти всегда в ДЗ.

[Curator]

Огрины НЕ берут шашку.

А если бы брали, 4 атаки 5 силой по ине (5 атак на чарже) - это было бы зачет. Эх, мечты мечты.

[Platoon Commander]

Огрины НЕ берут шашку.

А Боун 'эд имеет доступ к арсеналу и может спокойно оттуда набрать плазма пистолет и хонорифику и карапас с бионикой (аж жутковато стало, если за него 6-ки хорошо кидать)

З.Ы. РТФМ...мой косяк....хотя жаль, очень жаль..) Прошу прощения, что немного запутал...Действительно, тогда огрины бы заиграли по новой...

Изменено 24 апреля, 2008 пользователем Джон Ву

[Mikhail]

Блииин, опять я в своих старых ересях запуталсо. :(

2Ву Морпех и Куратор дело говорят,Шашка офицерс онли, а Тупоголовый, не офицер.

Изменено 24 апреля, 2008 пользователем Эль Мигель

[Morpeh]

А Боун 'эд имеет доступ к арсеналу и может спокойно оттуда набрать и павер шашку и плазма пистолет и хонорифику и карапас с бионикой (аж жутковато стало, если за него 6-ки хорошо кидать)

Низзя, низзя, низззззззззяяяя!!!

Внимательно читаем правило армори! Огрин - не ацицер! :rtfm:

[Iron Cage]

без всяких изголений в стиле хонорифики, хардфайтерс и 3х мельт.

Прошу прощения за то, что встреваю со своими нубскими вопросами, но разве ветеранам можно давать доктрину hardened fighters?

This doctrine is available to any Guard infantry squad for ... points per unit or to a Sentinel squadron...

А infantry squad-это часть infantry platoon:

An Infantry Platoon consist of a Command Squad and from ... to ... Infantry squads.

[Morpeh]

Прошу прощения за то, что встреваю со своими нубскими вопросами, но разве ветеранам можно давать доктрину hardened fighters?

А infantry squad-это часть infantry platoon:

Можно. см. стр 55

[da_ZuBR]

разве что командники еще хуже

См. подпись.

[Mikhail]

2Зубрик. Где? В ДоВе? :D :D :D

[Iron Cage]

Можно. см. стр 55

Ну там содержится определение термина пехотное подразделение:

Guard infantry

In several of the following doctrine descriptions, the term Guard infantry unit is used.

И в описании таких доктрин как Jungle fighters и Light infantry используется как раз термин Guard infantry unit. В описании же Hardened fighters используется термин Guard infantry squad, т.е. не пехотное подразделение вообще, а коткретно отделение пехоты. Это разные термины! Что и смущает...

ЗЫ В ДОВе нет тиранидов