Вопрос по правилу Waaagh! новых орков

[Flacker]

Ну да, флитовать байкеры могут, подчиняясь правилам пехоты. Если флит у них есть. Так что вон пускай автарх на байке спокойно флитует. Но у орков нету флита. И пехотой орочьих байкеров ничто НЕ ДЕЛАЕТ в конце концов. Так что могут-то они могут, но как говорите флит этот получают? Из имхи?

во-во, бред. Вы трактуете - хотели написать что могут... Что мне мешает думать, что в гв хотели написать обратное?

Изменено 31 марта, 2008 пользователем Flacker

[UrZZa]

У мене появилось новое соображение - почти у всех орков в профайле есть Waagh! - у байкеров, штурмачей, деффкопт, обычных бойзов, нобов и т.п.

Но в том профиле, который в конце книжки - Waagh есть только у пеших отрядов типа нобов и бойзов, но у деффкопт, штурмачей и байкеров - нету, т.е. всё по уму.

Отсюда мысль - описание спецабилок в основном профайле неправильное, а в конце- правильное.

[Flacker]

Кстати, у ваздакки есть и в саммари вааагх. Что наводит на мысль, что задумывалось, все-таки, что он может. В отличие от остальных.

Изменено 31 марта, 2008 пользователем Flacker

[vitki]

если Ваздакка может Никит, то что мешает нобам взявшим байки? упоминание инфантри дружественных в вааагх описании? дык Ваздакка на байке тож

Ну объясни?

[UrZZa]

У ваздакки- спецправило. У нобов - спецправила нет. Типа, РАВ.

[Raspfile]

Можно и мне пукнуть в общую лужу? Нупожалусто...

Ну да, флитовать байкеры могут, подчиняясь правилам пехоты. Если флит у них есть. Так что вон пускай автарх на байке спокойно флитует.

Мало того, в правиле "Fleet" нету какого-либо заикания по поводу типа юнита или модели, такшто по мне хоть монолит пусть флитует, если такое буде возможно.

ЗЫ согласен с последним постом, такчто логично было бы предположить, что у Ваздакки ваааагх таки есть и на байке (ну типо байк у него матёрый, фигле - бэк такой). Но вот боссы и нобы, садясь в седло, таки его, вааагх то есть, теряют. И не надо спрашивать, зачем он им тогда воще написан. Они вобще-то еще и пешком ходить могут.

[vitki]

смотрим внимательно, спецправило вааагх мы про него говорим? есть и у ваздакки и у нобов, предположим у ваздакки оно не случайно и в кодексе и в саммори и еще и при этом работает, он при этом тоже не инфантри хоть и спец чар

правило то же самое есть и у нобов и нигде не написано что они его теряют сев на байки, если вааагх работает на ваздакке, а там обычный орочий вааагх, то и у нобов оно будет работать ибо рав и правило флита правильно Серега говорит тут не причем. Если вааагх работает у спец чара, причем вааагх общий (у Газа например другой вааагх чуть чуть) то у всех остальных у кого он прописан он будет работать! ибо рав как вы говорите или ссылки в студию

[Flacker]

Я не спорю, вааагх у них есть. Но - читаем. Флит. Он. Дает. Только. ПЕХОТЕ. Байки. НЕ ПЕХОТА.

Я не говорю что они не могут флитовать да. Они могут. Но откуда флит возьмут то? Откуда флит у них? Вот что я прошу обьяснить доходчиво, а не сбивая стрелки на то что могут флитовать. Ну так что?

И если уж РАВ, то работать не будет ничего вообще-то.

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем Flacker

[vitki]

давай разберем пошагово именно о РАВ речь и идет в профиле четко написано вааагх

1 вот стоит байкмоб ноб

2 в шутинг фазу я ору вааагх

3 смотрим в профиле есть вааагх у нобов

4 они не пехота "ол френдли орк инфантри трупс могут флитовать"

5 смотрим рулбук страницу про юнит тип байк стр 53

"As you will have seen in the descriptions of unit types earlier, the armies of the 41" millennium are remarkably diverse and include many specialist unit types. In this section, you will find the rules for each of these unit types. Unless stated in this section, these unit types will follow the rules for infantry."

ага, они используют правила для инфантри с дополнениями прописанными для их типа

6 смотрим что нить запрещающее сделать вааагх прописанный у них в профиле спец правилом

7 нифига там не находим и флитуем?

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем vitki

[Flacker]

Они подчиняются правилам инфантри. Но где у инфантри вааагх?

У инфантри в правилах нету вааагха да? Вот есть весь обьем правил инфантри, которому за некоторым исключением байки подчиняются. И в этих правилах ну вот не нахожу вааагха.

А вот вааагх есть у байков. А байки, подчиняясь правилам инфантри, тем не менее не инфантри, а байки. Ага, а пятый то пунк косячный. Вот уж где маразм так маразм.

Чего-то у вас кривой рав. Я бы сказал придуманый.

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем Flacker

[vitki]

Никит, вааагх не у байков прописан, он прописан у нобов, а байки варгир нобов в данном случае

не передергивай

Смотри если ты допускаешь что у Ваздакки есть вааагх (он ведь по РАВ есть?) то куда он девается у нобов? там в профиле точно такой же прописан. Ты сам себе противоречишь.

ЗЫ я нехочу заставить юниты орков делать невозможное, я хочу понять почему они могут или не могут это сделать и пока аргументы против не убеждают

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем vitki

[Flacker]

А в рулбуке сказано что все орки на байках по типу байк. А ноб на байке инфантри значит а не байк, в рулбуке ошиблись. Я не передергиваю. Вааагх короче у всех байков орочьих не работает по раву. У Ваздакки равом нигде это не разрешается, это были сугубо имхи что у него вааагх дает флит. Все баста, мое мнение не изменилось - доказательств кроме байк=инфантри не было, да?

1 вот стоит байкмоб ноб

2 в шутинг фазу крик вааагх

3 смотрим в профиле есть вааагх у нобов

4 они не пехота, они байки. "all friendly Ork infantry units have the "fleet of foot" rule"

5 смотрим рулбук страницу про юнит тип байк стр 53

"As you will have seen in the descriptions of unit types earlier, the armies of the 41" millennium are remarkably diverse and include many specialist unit types. In this section, you will find the rules for each of these unit types. Unless stated in this section, these unit types will follow the rules for infantry."

ага, они используют правила те же, что и у инфантри с дополнениями прописанными для их типа, НО ПРИ ЭТОМ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ИНФАНТРИ.

6 смотрим что нить запрещающее сделать вааагх. Ничего. Но флит за вагх дается только инфантрям, только инфантрям а не байкам.

7 не флитуем. не приобритаем флит потому что

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем Flacker

[vitki]

Смотрим профиль ваздакки

Special Rules

Independent Character, Mob Rule, Furious Charge,

Waaagh!

смотрим профиль нобов

Special Rules

Mob Rule, Furious Charge, Waaagh!

Какой РАВ еще нужен?

смотрим правило вааагх

Waaagh!

Orks live for the moment when they charge into battle, screaming 'Waaagh!' at the top of their lungs, Once per game, the Ork player can declare a Waaagh! during his Shooting phase. This may not normally be declared on the first turn as a proper Waaagh I needs some momentum behind it. For the duration of that turn, all friendly Ork infantry units have the fleet of foot' rule (not Gretchin units, they're far too weedy for a proper Waaagh!).

и получается что все дружественные еденицы пехоты получают флит за него, вааагх прописан у ваздаки в профиле ничего не мешает ему получить флит вместе сдружественными ему еденицами пехоты, так же как и нобы он не гретчин :)

устал я чето... :)

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем vitki

[Flacker]

Мешает тип войск, из-за которого флит байкеры не получают, потому что флит получает только пехота. Дальше выдумывать - это уже то-то и оно, что выдумывать, свой вывод я сделал, разбираться в следующий раз будем только с судьей турнира, и не только по этому поводу - в моем кодексе тоже есть дырки из-за которых придется поспорить, просто я про них не напоминаю(хотя они и не такие масштабные).

Видимо, консенсуса мы не достигнем.

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем Flacker

[vitki]

да нет, с консенсусом как раз все просто, как я играл без флита у байкеров так в принципе могу и дальше до выхода или официального ГВ фака, до принятия например какой либо поправки по этому вопросу в факе на вархамер форумс (опять же при условии что мы будем его использовать) или до решения нашего клубного фака (но тут чето активности не только по этому вопросу, но и вааще мало) или по решению судей перед турниром, а еще кода просто так рубитса будем, будет весело как нить куб кинуть и всетаки попробовать так сыграть если выпадет :) , а ты знаешь как горк и морк к оркам относятся :) есть шанс что и выпадет зараза(может ты зря боишся, кст то что флит у орков на байках это не очень и хорошо - вместо стрельбы с тл даккаганов :))

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем vitki

[Raspfile]

А в это время вся Москва спала и не знала...

Вам не надоело, по десятому кругу? Где канделябры? :)

Внимание! Ключевая фраза - " have the fleet of foot rule". Флот ноги, ага. То есть, пожалуйста, Ваздака с нобами слазят с великов и быстро-быстро так бегут с ними. Я даже знаю, для чего ему Вааагх в профиле. Если он вдруг окажется приаттаченным (или приджойненным?) к простым русским парням а.к.а. бойзам, то пожалусто - мув на 6"+ваагховский флит на Д6.

Подроч

Я кончил.

=)

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем The Rашпиль

[Юрий Игоревич]

"As you will have seen in the descriptions of unit types earlier, the armies of the 41" millennium are remarkably diverse and include many specialist unit types. In this section, you will find the rules for each of these unit types. Unless stated in this section, these unit types will follow the rules for infantry."

Если ты так ставишь вопрос, тогда байкеры и джаппакеры могут кататься в лендрейдерах и прочих батлвагонах. Ведь в правилах на байки и джаппаки не сказанно, что не могут катася в технике.

[vitki]

по мне

главное Рашпилем уже написано ( меня этот вариант устраивает на сейчас), а потом могет быть дождемся ФАКа

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем vitki

[Rjak]

Ох ты нафлудили.... Причем тут фраза из рульбука про "фолловс рулес фор инфантри" - не понятно.

Какой юнит тайп у нобов байкеров и босса на байке? Правильно, байки. Что написано в правиле Вааагх? Правильно, алл инфантри мей флит.

Вывод? Не инфантри не может флитовать используя правило Вааагх. Используя другое правило, буде такое - на здоровье, флитуйте. Но правило Вааагх, которое у них остается, не разрешат им флитовать.

Вроде ясно все, не?

[Rjak]

Если он вдруг окажется приаттаченным (или приджойненным?) к простым русским парням а.к.а. бойзам, то пожалусто - мув на 6"+ваагховский флит на Д6.

Кстати не получицца. Ибо джойнясь к инфантри он не менят юнит тайп на инфантри. И весь моб флитовать не может :)

Вообщем не парьте моск себе и используйте РАВ. У босса на байке есть еще спецправило которое не работает, но прописано у него, и что с того? И у Ваздакки оно есть. А пеших индепов тоже есть спецправило которое не работает, хотя оно у них прописано. Не парьтесь, это обычное дело. Правило есть, но никаких бонусов оно не дает.

Изменено 2 апреля, 2008 пользователем Rjak

[Flacker]

+1.

Нефотошоп - рав есть рав. (кстати, еще у штурмбоев оно тоже не дает флит, потому что тип войск опять таки другой)

Но вариант с приджоиниванием просто самый компромиссный и примиряющий.

Изменено 2 апреля, 2008 пользователем Flacker

[DaOgre]

ИМХО, байкеры, окромя Ваздакки не могут.

У Ваздакки это прямо прописано, а значит он могет.

+1

Почему никого не смущает Харн рубающий скимеры в рукопашной на 2+, а байкер с флитом это не правильно?

Кодекс оверрайдит руллбук и оркам в принципе должно быть всё равно что там написано.

Есть у Ваздаки "Ваааргх!" - всем привет.

[Rjak]

Он у него есть, никтож не спорит.

Но вот только правило Вааагх!!! дает флит только инфантри. Потому Ваздакка флитовать не может, ибо он не инфантри. А правило Ваааагх!!! у него есть. Также как и Мув тру кавер, хотя он не кидает тесты на диффикулт террейн.

[DaOgre]

перечитал кодекс орков, я согласный

[Guns Linger]

2Darthogre

ты б еще написал, с чем согласный....