Necron Wraiths Save Question Once Again.

[Костоглот]

Просто железная аргументация, вы извините кто такой? Вы входите в совет директоров ГВ, вы знаете что они хотели/хотят/захотят? Вот все это это твои домыслы абсолютно ничем не подкрепленные.

А назову я это правилом инвиниребл, и цепляюсь я к словам потому что правила пишут, ты не поверишь из слов, а слова состоят из букв, прописные истины.

А если я начну подключать логику то мне в 40к играть не надо, тут правила с логикой редко соседствуют, обычно они друг другу противоречат, так вот по правилам Вархамер 40к, главней правила а не логика.

Так вот в правилах пишут 2+\5+

В старых версиях как про фарсира )

[Добавлено позже]

Они Ктаны, но 4+ АС у них в наличии? :)

[ШуТ]

Так про Ктанов что молчим?

У них 4+ сейв обычный есть? :)

Они некроны? Если некроны, то почему их металл хуже обычных воинов и врайсов?

Жень, читай выше))) я ответил на твой вопрос)))) да есть 4+/4++.

А хуже - патамушта плотность его гораздо меньше.

Вон воин какой мелкий - а в нем живого метала как на целого КТана! Плотность повышенная - сейв повышенный))

А Ктан баааашой - плотность метала меньше. Посмотри на него - он же весь полупрозрачный... еле дышит старичок... вот и сейв похуже - вот счас пару звезд захавает и будет 2+! =)

Изменено 7 апреля, 2008 пользователем LLlyT

[Костоглот]

Но обычный не девается никуда.

Чтоб он никуда не девался, он должен сперва быть в наличии

[Zepp]

Просто железная аргументация, вы извините кто такой? Вы входите в совет директоров ГВ, вы знаете что они хотели/хотят/захотят? Вот все это это твои домыслы абсолютно ничем не подкрепленные.

А назову я это правилом инвиниребл, и цепляюсь я к словам потому что правила пишут, ты не поверишь из слов, а слова состоят из букв, прописные истины.

А если я начну подключать логику то мне в 40к играть не надо, тут правила с логикой редко соседствуют, обычно они друг другу противоречат, так вот по правилам Вархамер 40к, главней правила а не логика.

Ну может тогда ты входишь в совет директоров? И точно знаешь что они хотели этим сказать? Твои домыслы также ничем не подкреплены.

Называй как хочешь, но смысл не изменится. Вот если ты такой лингвист, переведи забугорникам фразу "да, нет наверное", конечно звучать она будет коротко, но поймут ли они что ты сказал?

Можешь не подключать логику, смотри на реальность того времени когда кодекс выходил.

В данной Жабодавом, выше, ссылке забугорники решили что у ктана только 4++, причем решили это буквально в некольких постах, наверное они тоже не знают что написано на их родном языке. Но я горд за Россию, у нас такие лингвисты, которые лучше аборигенов знают язык и готовы указать им на их ошибки.

Изменено 7 апреля, 2008 пользователем Zepp

[STR]

Ну может тогда ты входишь в совет директоров? И точно знаешь что они хотели этим сказать? Твои домыслы также ничем не подкреплены.

Называй как хочешь, но смысл не изменится. Вот если ты такой лингвист, переведи забугорникам фразу "да, нет наверное", конечно звучать она будет коротко, но поймут ли они что ты сказал?

Можешь не подключать логику, смотри на реальность того времени когда кодекс выходил.

В данной Жабодавом, выше, ссылке забугорники решили что у ктана только 4++, причем решили это буквально в некольких постах, наверное они тоже не знают что написано на их родном языке. Но я горд за Россию, у нас такие лингвисты, которые лучше аборигенов знают язык и готовы указать им на их ошибки.

Не я не лингвист, и заметь я не кидаю фразы типа, это они хотели отобразить так то тото, если я в чем то не уверен и не могу это аргументированно подкрепить я обычно молчу.

Забугорники могут решать что угодно и как угодно, могут по трулосу играть, могут писать себе ФАКи на турниры, которые противоречат кодексам, да много чего они могут, но это не есть тру, на то они и забугорники и что хотят в своем метагейме то и делают. Тру есть ГВ.

Если тебе нужны лингвисты для дословного перевода, поверь такие люди на этом сайте найдутся, и сделают перевод дословно, если уж у нас перевод не стыкуется с твоими опирающимся на логику.

Лично мне просто п...й есть у врайтов 3+/3++ или просто */3++, у меня они никогда под псикэнон не встанут. Но как было уже ни раз сказано по РАВ 3+/3++.

[Zepp]

Не я не лингвист, и заметь я не кидаю фразы типа, это они хотели отобразить так то тото, если я в чем то не уверен и не могу это аргументированно подкрепить я обычно молчу.

Забугорники могут решать что угодно и как угодно, могут по трулосу играть, могут писать себе ФАКи на турниры, которые противоречат кодексам, да много чего они могут, но это не есть тру, на то они и забугорники и что хотят в своем метагейме то и делают. Тру есть ГВ.

Если тебе нужны лингвисты для дословного перевода, поверь такие люди на этом сайте найдутся, и сделают перевод дословно, если уж у нас перевод не стыкуется с твоими опирающимся на логику.

Лично мне просто п...й есть у врайтов 3+/3++ или просто */3++, у меня они никогда под псикэнон не встанут. Но как было уже ни раз сказано по РАВ 3+/3++.

Ты настоящий стойкий некрон. Оставайся при своем мнении, я останусь при своем.

[Юрий Игоревич]

Как же я не люблю людей, не способных признать свою не правоту, даже когда отступать некуда. А в инете это так удобно, всегда монжно сказать:

Оставайся при своем мнении, я останусь при своем.

[Zepp]

Как же я не люблю людей, не способных признать свою не правоту, даже когда отступать некуда. А в инете это так удобно, всегда монжно сказать:

Я не понял, ты меня в угол загнал, или кто то из учавствовавших в дискуссии? Может ты подумал, что мне нечего ответить на последний пост? Поверь мне всегда есть, что сказать. Просто заколебло в стену биться при численном превосходстве этой стены. Странно слышать от человека, который хочет показаться мудрым, слова о не правоте, для меня не правы вы, как не прав я, для вас. Еще вопросы?.

Изменено 7 апреля, 2008 пользователем Zepp

[Юрий Игоревич]

Я не понял, ты меня в угол загнал, или кто то из учавствовавших в дискуссии? Может ты подумал, что мне нечего ответить на последний пост? Поверь мне всегда есть, что сказать. Просто заколебло в стену биться при численном превосходстве этой стены. Странно слышать от человека, который хочет показаться мудрым, слова о не правоте, для меня не правы вы, как не прав я, для вас. Еще вопросы?.

ЖЖошь =)

Особенно, про:

Поверь мне всегда есть, что сказать.

Я бы не стал этим гордиться.

[STR]

Я не понял, ты меня в угол загнал, или кто то из учавствовавших в дискуссии? Может ты подумал, что мне нечего ответить на последний пост? Поверь мне всегда есть, что сказать. Просто заколебло в стену биться при численном превосходстве этой стены. Странно слышать от человека, который хочет показаться мудрым, слова о не правоте, для меня не правы вы, как не прав я, для вас. Еще вопросы?.

Смысловая нагрузка твоих постов, стремится к 0, на вопросы ты аргументированно не отвечаешь, про предложения проверить правоту при помощи 3 лиц просто молчишь(это насчет перевода, если мы не правильно переводим). Заметь при этом ты не предложил ни 1 своего перевода вординга дословного, только указываешь что тут мы не правы, тут мы не видим, и вообще читаем не так. Заметь уже много людей не играющих за некронов поддерживает точку зрения РАВ, ты все еще занимаешь позицию "а докажите мне что я не прав", так споры не ведут, если 1 сторона приводит аргументы, а вторая в это время просто сотрясает воздух, это не спор, это фарс, или набивание постов.

[Zepp]

Смысловая нагрузка твоих постов, стремится к 0, на вопросы ты аргументированно не отвечаешь, про предложения проверить правоту при помощи 3 лиц просто молчишь(это насчет перевода, если мы не правильно переводим). Заметь при этом ты не предложил ни 1 своего перевода вординга дословного, только указываешь что тут мы не правы, тут мы не видим, и вообще читаем не так. Заметь уже много людей не играющих за некронов поддерживает точку зрения РАВ, ты все еще занимаешь позицию "а докажите мне что я не прав", так споры не ведут, если 1 сторона приводит аргументы, а вторая в это время просто сотрясает воздух, это не спор, это фарс, или набивание постов.

Ну твои посты тоже не блещут смысловой нагрузкой. Ты просто аргументов не видишь. Ты даже не понимаешь, что дословный перевод ничего не даст, вы дословно переводите. Посмотри на голосование и ты увидишь, что на твоей стороне ровно половина, ты даже этого не видишь, чего говорить об остальном. Успокойся уже больше не о чем разговаривать.

[STR]

Голосование можно исключить как состовляющюю вообще, для меня не составить труда набить сюда хоть 100 голосов ботами, мои аргументы были уже высказаны Шутом, и в начале это темы и в другой, и мной в теме поднятой еще намного раньше, а как ни странно, люди с ними соглащаются.

От тебя же, пока ничего кроме как упования на логику, убидительного ничего услышано не было.

Да и лично для меня эта тема вообще не важна как таковая, псиканоншикам при игре с врайтами легче факт не станет, даже если у врайтов станет просто 3++.

Изменено 7 апреля, 2008 пользователем STR

[Shade]

Я думаю еслиб сторонники двух сейвов не искали межстрочного смысла, не строили логические рассуждения, ставя во главу угла свой авторитет, а нашли в старых кодексах хоть один юнит с хорактеристиками - где под Sv стоит прочерк, а в варгире упамянут непробиваемый спас бросок, вот это и было бы лутшим доказательством их "истенной" теории..

[Юрий Игоревич]

Я думаю еслиб сторонники двух сейвов не искали межстрочного смысла, не строили логические рассуждения, ставя во главу угла свой авторитет, а нашли в старых кодексах хоть один юнит с хорактеристиками - где под Sv стоит прочерк, а в варгире упамянут непробиваемый спас бросок, вот это и было бы лутшим доказательством их "истенной" теории..

Ну почему же, у тех же дронов Тау из самого первого кодекса, которые вышел почти сразу с некронами, или даже раньше, сейв уже в профиле отмечен *, и в описании сказанно, что

it's 4+ save is invulnerbale

[Локи Насмешник]

Я одного понять не могу. Вот есть вопрос. Есть два мнения. Открываем Саммари... И что там? Один сейв - Инвуль.

ГВ опять не знает? Или ошиблось? 5 лет подряд ГВ только и делает, что ошибается в Саммари?

Может у кого-то глаза не на том месте?

[Nakatan]

Я одного понять не могу. Вот есть вопрос. Есть два мнения. Открываем Саммари... И что там? Один сейв - Инвуль.

ГВ опять не знает? Или ошиблось? 5 лет подряд ГВ только и делает, что ошибается в Саммари?

Может у кого-то глаза не на том месте?

я думаю спор просто бессмысленен. все уже решено. в рамках одной из частей отечественного коммунити у них армор и вард.

[Shade]

В том то и дело что он вышел поже, в нем уже и отсутствие простого сейва отмечалось, и в профиле * поевилась..

Я вообще не понимаю от куда такие идеи приходят, подумать и поспорить тем больше не нашлось, как только в правилах недосказанности раздувать?

Изменено 7 апреля, 2008 пользователем Shade

[STR]

Я одного понять не могу. Вот есть вопрос. Есть два мнения. Открываем Саммари... И что там? Один сейв - Инвуль.

ГВ опять не знает? Или ошиблось? 5 лет подряд ГВ только и делает, что ошибается в Саммари?

Может у кого-то глаза не на том месте?

По новому кругу в который раз, открываем профиль а там сейвы 3+/3++, и если начнем играть по самари как писал Шут, хаос будет без инвулей, и т. д. примеров можно много привести.

[Локи Насмешник]

STR не пори чушь. Ты саммари своими глазами видел? Там написано 3+* (* - indicates invulnerable save)

[Добавлено позже]

По новому кругу в который раз, открываем профиль а там сейвы 3+/3++, и если начнем играть по самари как писал Шут, хаос будет без инвулей, и т. д. примеров можно много привести.

К тому же Хаос или там мары или Эльдар без инвулей не остануться не переживай. У нас либо спецправило раздает всем инвуль, хотя сейв -/-, либо Инвуль дается варгиром.

Так что указывай его в саммари. не указывай он будет.

Аналогично с Демонами - сейва нет. Вообще.

Но спецправило Deamon дает им право суммониться и 5+ инвуль. Вот и все.

А у Врайсов все наоборот - сейв есть. который по саммари является Инвулем.

[Юрий Игоревич]

STR не пори чушь. Ты саммари своими глазами видел? Там написано 3+* (* - indicates invulnerable save)

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

К тому же Хаос или там мары или Эльдар без инвулей не остануться не переживай. У нас либо спецправило раздает всем инвуль, хотя сейв -/-, либо Инвуль дается варгиром.

Так что указывай его в саммари. не указывай он будет.

Аналогично с Демонами - сейва нет. Вообще.

Но спецправило Deamon дает им право суммониться и 5+ инвуль. Вот и все.

А у Врайсов все наоборот - сейв есть. который по саммари является Инвулем.

Да у вас двойные стандарты батенька.

Значит врагир и правила могут давать инвуль при отсутсвии сейва, а профиль не может давать сейв, если спецправило даёт ивуль. Не бред ли?

Ну сам посуди. У маров не прописан инвуль в саммори,значит у них его нет. Но ты говоришь, что есть, т.к. есть спецправило. Ок говорим мы.

Потом ты говоришь, что у врайтов есть инвуль, и нет армора, говориш ты. Но мы тебе показываем профиль и говорим, что у них есть сейв. Но ты с нами не согласен. Вопрос: что за :oops: ? Почему ГВ могут указывать обычный сейв, но при этом модель имеет инвуль, а указывать инвуль, когда можель имеет обычный сайв, ГВ не может?

[Локи Насмешник]

Да у вас двойные стандарты батенька.

Значит врагир и правила могут давать инвуль при отсутсвии сейва, а профиль не может давать сейв, если спецправило даёт ивуль. Не бред ли?

Ну сам посуди. У маров не прописан инвуль в саммори,значит у них его нет. Но ты говоришь, что есть, т.к. есть спецправило. Ок говорим мы.

Потом ты говоришь, что у врайтов есть инвуль, и нет армора, говориш ты. Но мы тебе показываем профиль и говорим, что у них есть сейв. Но ты с нами не согласен. Вопрос: что за :oops: ? Почему ГВ могут указывать обычный сейв, но при этом модель имеет инвуль, а указывать инвуль, когда можель имеет обычный сайв, ГВ не может?

Вот ты запутался =)

У Врайсов есть сейв, который считается инвульным. Другого в Саммари Некронов непрописано. В профиле у них тоже можеть быть сейв - не вопрос. Но он является ИНВУЛЕМ.

У деманофф в профиле сейва нет. Но есть спецправило, которое дает им Инвуль.

То что пытаетесь сделать вы называется натягивание презерватива на глобус.

У них есть сейв, он Инвульный, но у них же есть сейв! Значит у них есть сейв!

У Байкерво тоже есть сейв до того момента, как они врубают турбобусту. У Врайсов турбобуста перманентна.

Общепризнано. что у Байкеров нет сейва под этим правилом а только Инвуль. Так почему у Врайсов есть и то, и то?

Написано в ДВУХ местах, что у Врайсов есть 3+ Инвуль, причем в Саммари прописано, что у них есть ТОЛЬКО Инвуль.

Чего упираться?

[Юрий Игоревич]

Вот ты запутался =)

У Врайсов есть сейв, который считается инвульным. Другого в Саммари Некронов непрописано. В профиле у них тоже можеть быть сейв - не вопрос. Но он является ИНВУЛЕМ.

У деманофф в профиле сейва нет. Но есть спецправило, которое дает им Инвуль.

То что пытаетесь сделать вы называется натягивание презерватива на глобус.

У них есть сейв, он Инвульный, но у них же есть сейв! Значит у них есть сейв!

У Байкерво тоже есть сейв до того момента, как они врубают турбобусту. У Врайсов турбобуста перманентна.

Общепризнано. что у Байкеров нет сейва под этим правилом а только Инвуль. Так почему у Врайсов есть и то, и то?

Написано в ДВУХ местах, что у Врайсов есть 3+ Инвуль, причем в Саммари прописано, что у них есть ТОЛЬКО Инвуль.

Чего упираться?

Блин, ну причём здесь байкеры?

По профилю, у Врайтов и обычный и инвуль.

[Локи Насмешник]

По профилю нифига непонятно. А в Саммари только Инвуль.

[Zepp]

Да у вас двойные стандарты батенька.

Значит врагир и правила могут давать инвуль при отсутсвии сейва, а профиль не может давать сейв, если спецправило даёт ивуль. Не бред ли?

Ну сам посуди. У маров не прописан инвуль в саммори,значит у них его нет. Но ты говоришь, что есть, т.к. есть спецправило. Ок говорим мы.

Потом ты говоришь, что у врайтов есть инвуль, и нет армора, говориш ты. Но мы тебе показываем профиль и говорим, что у них есть сейв. Но ты с нами не согласен. Вопрос: что за :oops: ? Почему ГВ могут указывать обычный сейв, но при этом модель имеет инвуль, а указывать инвуль, когда можель имеет обычный сайв, ГВ не может?

Подойдем с другой стороны, в саммари указаны сейвы имеющиеся в наличии, т.е. основной сейв. Обычно указывается простой сейв, но за неимением оного стоит инвуль(обычно помечен звездочкой и подписан). Есть исключения, например ДХ, где у термов прописан и тот и тот. В новых кодексах инвуль не пишут вообще.

[vitki]

прикольно, второй раз открыта тема, понаписаливсяко всяко разно, мы стоим упершись лбами друг в друга, аргументы обоих сторон имеют место быть для обоих сторон истино верными, но одна сторона переодически кричит - все! - победа! наши аргументы самые аргументастые аргументы! потому что все уже решили!

а зачем голосовалка?

крики енти идут в дополнение к аргументам :)

априори - записали б в фак бросок кубика в этом вопросе и не парились, джаст фо фан камрады, или вы хотите жить вечно всегда побеждать?

Изменено 8 апреля, 2008 пользователем vitki