Necron Wraiths Save Question Once Again.

[Shade]

В кодексе кристалльно четкий вординг. Это выяснили уже десять раз.

Не знаю как насчет обсуждалось, но в профиле у КТанов просто 4+, и в спешел. характеристиках написано имеют инвуль на 4+. Так что орьентируясь на правила, и Ваши желания, у них таже "двойная защита" что и у призраков..

[Zepp]

Do Necron Wraiths have a common 3+ save in addition to their 3+ invulnerable save?

Мне не очень ясно, почему автор сего творения не написал этот вопрос по русски. Я конечно понимаю, что все английский знают хотя бы на уровне пользователя ПК и чтеца кодексов, Но мы живем в России.

Далее по теме выкапывания дырок в правилах и высасывания желаемых результатов. Мне например, по игре, все равно, имеют или нет простой сейв врайты. У бладов нет оружия игнорящего инвуль. Инвуль врайтам дали тогда, когда он был пределом мечтаний, ни одно стрелковое оружие не игнорило его, да и ближнем бою игнорили единицы. Потом появились ДХ и врайты просто попали под раздачу вместе с демонами.

Кстати некроны не имеют штатной брони равной 3+, а значит считать что в профиле прописана именно простая броня- это натягивать одеяло.

Изменено 7 апреля, 2008 пользователем Zepp

[STR]

Мне не очень ясно, почему автор сего творения не написал этот вопрос по русски. Я конечно понимаю, что все английский знают хотя бы на уровне пользователя ПК и чтеца кодексов, Но мы живем в России.

Далее по теме выкапывания дырок в правилах и высасывания желаемых результатов. Мне например, по игре, все равно, имеют или нет простой сейв врайты. У бладов нет оружия игнорящего инвуль. Инвуль врайтам дали тогда, когда он был пределом мечтаний, ни одно стрелковое оружие не игнорило его, да и ближнем бою игнорили единицы. Потом появились ДХ и врайты просто попали под раздачу вместе с демонами.

Кстати некроны не имеют штатной брони равной 3+, а значит считать что в профиле прописана именно простая броня- это натягивать одеяло.

P.S. Человек поставивший минус пожалуйста объясните, чем вызван этот порыв.

Не вопрос допустим не имеют, аргументировано обьясни тогда что там за сейв 3+ стоит, что это? Кавер наверно? Или может аура великого Клутху?

[Zepp]

Не вопрос допустим не имеют, аргументировано обьясни тогда что там за сейв 3+ стоит, что это? Кавер наверно? Или может аура великого Клутху?

А чего непонятного? Там и стоит сейв который считается инвулем по спец правилу. Раньше прочерки не ставили вот и внесли его в статы, как внесен в стат сейв КТана, фарсира и того же капитана Кортеза. Саммари только подтверждает это. ГВ сделало одну ошибку оно дало возможность самим совместить 3+ в профиле и 3+ в описании спец правила, а у вас не получается даже такой простой вещи, сразу находятся умельцы поиска несуществующего.

Изменено 7 апреля, 2008 пользователем Zepp

[den_non]

А чего непонятного? Там и стоит сейв который считается инвулем по спец правилу. Раньше прочерки не ставили вот и внесли его в статы, как внесен в стат сейв КТана, фарсира и того же капитана Кортеза. Саммари только подтверждает это. ГВ сделало одну ошибку оно дало возможность самим совместить 3+ в профиле и 3+ в описании спец правила, а у вас не получается даже такой простой вещи, сразу находятся умельцы поиска несуществующего.

где ж ты раньше-то был? а мы тут мучаемся, обсуждаем что-то на куевой туче страниц...

тему изучи сначала внимательно

Изменено 7 апреля, 2008 пользователем den_non

[STR]

А чего непонятного? Там и стоит сейв который считается инвулем по спец правилу. Раньше прочерки не ставили вот и внесли его в статы, как внесен в стат сейв КТана, фарсира и того же капитана Кортеза. Саммари только подтверждает это. ГВ сделало одну ошибку оно дало возможность самим совместить 3+ в профиле и 3+ в описании спец правила, а у вас не получается даже такой простой вещи, сразу находятся умельцы поиска несуществующего.

Уважаймый комрад, вы на вопрос ответьте вам заданый, если там не армор, ладно у врайтов абилкой прописан инвуль, а у остальных некронов 3+ чем являеться?

[Zepp]

где ж ты раньше-то был? а мы тут мачаемся, обсуждаем что-то на куевой туче страниц...

тему изучи сначала внимательно

Прежде, чем написать я всегда читаю тему. Если вы видите что идут повторы, то значит пора ее закрывать. Обе стороны останутся при своем мнении. Со стороны сторонников доп сейва я не увидел внятных доводов.

[vitki]

а минусы человеку понаставили за то что мнение не совподает с вашим :)?

Дык, минус тоже не аргумент, один из ставивших минусы имеет их не мало, а вот голосование сейчас сравнялось

соглашусь лишь что вординг кристально ясен! есть только 3+ инвуль у врайтса :)

[Zepp]

Уважаймый комрад, вы на вопрос ответьте вам заданый, если там не армор, ладно у врайтов абилкой прописан инвуль, а у остальных некронов 3+ чем являеться?

А у остальных некронов тоже спец правило Phase Shift есть? Так чего глупые вопросы задавать? Все гениальное просто.

[ШуТ]

соглашусь лишь что вординг кристально ясен! есть только 3+ инвуль у врайтса :)

шоу ми. вординг того что ты счас говоришь. не твои домыслы и хотелки, а четкий вординг в скане - с любыми вариациями слов ONLY, this is, have no armor save и т.д. и т.п. (это же относится к Зеппу, Шейду и др.)

Я тебе свою точку зрения доказал. и вполне основательно. А с вашей стороны слышны лишь: "да мы так всегда играли", "да нету у них", "только инвуль и ниипет"....

Как то не видно ни одной серьезной доказательной базы в поддержку ваших домыслов, кроме неверно трактующегося Саммари, который никогда не являлся превалирующим источником правил.

И вообще мне уже с вами даже неинтересно дискутировать. Вы не написали ЕЩЕ НИ ОДНОГО НОВОГО факта в поддержку своего имха - как заезжанная пластинка долдоня одно и то же....

Итог: фффф топку эту тему. Зубб подвел итог, и ему пока никто ничего не смог возразить. Итого - пока не будет доказано иного - Врейты имеют 3+/3++. Аминь.

п.с. Зепп - минус конечно же не аргумент, но ты просто лезешь в драку даже не разобравшись с первопричинами, что немного раздражает людей, находящейся в крайней точке кипения. ;)

Изменено 7 апреля, 2008 пользователем LLlyT

[STR]

а минусы человеку понаставили за то что мнение не совподает с вашим :)?

Дык, минус тоже не аргумент, один из ставивших минусы имеет их не мало, а вот голосование сейчас сравнялось

Насчет моих минусов, глянь ради интереса за какие темы они стоят, мож ны мысль наведет.

Кстати некроны не имеют штатной брони равной 3+, а значит считать что в профиле прописана именно простая броня- это натягивать одеяло.

Это наверное я написал, про то что 3+ не армор.

[ШуТ]

Я вот за Некронов уже 5 лет играю и ни каких вопросов не возникало, один инвуль сейв на 3+.

Вы смотрите по кодексам выпущенным в теже года, что и некронский, в старом эльдарском кодексе (и в кодесе Глаз Ужаса) у фарсиров стоит и 4+ в профиле, и в Варгире написано что одет он в рунный доспех который дает 4+ инвуль сейв. Или у него тоже как простой, так и не пробиваемый спас броски есть?

плиз скан из старого Эльдарского Кодекса (у меня его нету - поэтому проверить твои слова сам не могу) - а так это пока голословное заявление.

Изменено 7 апреля, 2008 пользователем LLlyT

[vitki]

мне просто нравится ваша логика :) как раз я и привел скан из кодекса некронов, а не тау или еще чей либо :)

Я тебе свою точку зрения доказал.

говоришь ты, а ведь ничего не доказал кст голосовалка 50 на 50

и я в теме б ентой уже не писал бы, она мне тоже сейчас уже не интересна, просто ктой-то минусами стал бросатся, конечно не можешь убедительно доказать, маши плюсометом :)

а дискутировать тут нечего, уже все сказано, опровергнуто кст вами мнение о отсутсвии армор сэйва так же небыло, другое дело что в принципе у вас есть все шансы протащить 3 сэйв в дополнение к 3+ инвулю

или нужно бросить кубик :)

[Zepp]

шоу ми. вординг того что ты счас говоришь. не твои домыслы и хотелки, а четкий вординг в скане - с любыми вариациями слов ONLY, this is, have no armor save и т.д. и т.п.

Я тебе свою точку зрения доказал. и вполне основательно. А с вашей стороны слышны лишь: "да мы так всегда играли", "да нету у них", "только инвуль и ниипет"....

Как то не видно ни одной серьезной доказательной базы в поддержку ваших домыслов, кроме неверно трактующегося Саммари, который никогда не являлся превалирующим источником правил.

И вообще мне уже с вами даже неинтересно дискутировать. Вы не написали ЕЩЕ НИ ОДНОГО НОВОГО факта в поддержку своего имха - как заезжанная пластинка долдоня одно и то же....

Итог: фффф топку эту тему. Зубб подвел итог, и ему пока никто ничего не смог возразить. Итого - пока не будет доказано иного - Врейты имеют 3+/3++. Аминь.

п.с. Зепп - минус конечно же не аргумент, но ты просто лезешь в драку даже не разобравшись с первопричинами, что немного раздражает людей, находящейся в крайней точке кипения. ;)

Ваше имхо тоже строится на таких же фактах, как и наше, но у нас кроме описалова есть саммари и кодексы которые имели хождение в то же время. Вы конечно интерпретируете правила под себя, а я, например, просто отстаиваю наиболее разумную точку зрения из имеющихся фактов.

3+\3++ имеют ваши врайты, а у многих врайты имеют 3++ и эти люди не парятся. Задайте вопрос в ГВ и разрешите эту проблемму, если она вас так волнует, а вот отсебятины не надо.

п.с. Поверь, творящееся в этой теме раздражает меня не меньше.

[Rjak]

Бросить кубик - это правильно. +1000

А из примеров подобных профилей - старый орочий кодегз, профиль киборков. В нем стоит 5+, затем спецправило киборк боди, что оно дает им 5+ инвуль.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Кстати, предложение по эти вашим Факам... В таких вот случаях так прямо в ФАКе и писать - перед игрой киньте кубик: на 4+ врайты будут иметь обычный 3+ сейв в дополнение к инвулю

Изменено 7 апреля, 2008 пользователем Rjak

[STR]

Маразм крепчал деревья гнулись, еще раз для тех кто поднимает, довод про другие кодесы, на какйо странице точно не моню в этой теме, лежит мой скрин кодекса Тау, так вот там у парня в профиле 3+, а абилка дает 4++, ну и какой у него сейв?

Изменено 7 апреля, 2008 пользователем STR

[ШуТ]

1) я сам всегда играл по -/3++ - ибо я на фан игру всегда настроен.

2) если уж делают ФАК и в нем строгий РАВ - будьте добры 3+/3++ как это указано в кодексе

3) ты кроме этой темы читал предыдущую с 7-ми страничным обсуждением этого же вопроса, где мною были приведены как раз всевозможные доказательства 3+/3++ точки зрения с отсылой как раз на все кодексы ходящие тогда в обращении, приведении кучи примеров и аналогий, которые это лишь подтверждали. или ты только последнюю страницу этой темы прочитал? судя по твоим словам, что у вас саммари и "богатый опыт", а у нас "лишь описалово" так и есть. не смешно даже....

4) я бы задал - да вот ГВ прикрыло Онлайн ФАК на своем сайте. Остается лишь писать им официальные письма, которые я писать не умею и даже не знаю куда... посему страдать или ждать Боцмана))

Изменено 7 апреля, 2008 пользователем LLlyT

[Zepp]

Маразм крепчал деревья гнулись, еще раз для тех кто поднимает, довод про другие кодесы, на какйо странице точно не моню в этой теме, лежит мой скрин кодекса Тау, так вот там у парня в профиле 3+, а абилка дает 4++, ну и какой у него сейв?

А чего сразу не пример капелана? Очень странные примеры приводишь. Самому не смешно?

[ШуТ]

Кстати, предложение по эти вашим Факам... В таких вот случаях так прямо в ФАКе и писать - перед игрой киньте кубик: на 4+ врайты будут иметь обычный 3+ сейв в дополнение к инвулю

=) =) =)

Здравая новая мысль! =) я за нее, чтобы только все были наконец-то довольны.

[Rjak]

Не, я не понимаю, почему в таком спорном вопросе, где даже в опросе голоса порову, да к тому же столь специфичному (актуальному только при игре с 2-3армиями) не сделать четким ответ: "не е :oops: те моск и бростье кубик" Прям так в факе и написать :)

[ШуТ]

А из примеров подобных профилей - старый орочий кодегз, профиль киборков. В нем стоит 5+, затем спецправило киборк боди, что оно дает им 5+ инвуль.

Оно как раз идентично ассасину/аркофлагеланту и т.д., чем Врейтам.

[STR]

А чего сразу не пример капелана? Очень странные примеры приводишь. Самому не смешно?

Ты вначале вырезку прочитай, потом прочитай врайтовскую, может наведет на мысль, хотя наврятли, капелану 4+ инву дает предмет а не абилка.

[Zepp]

1) я сам всегда играл по -/3++ - ибо я на фан игру всегда настроен.

2) если уж делают ФАК и в нем строгий РАВ - будьте добры 3+/3++ как это указано в кодексе

3) ты кроме этой темы читал предыдущую с 7-ми страничным обсуждением этого же вопроса, где мною были приведены как раз всевозможные доказательства 3+/3++ точки зрения с отсылой как раз на все кодексы ходящие тогда в обращении, приведении кучи примеров и аналогий, которые это лишь подтверждали. или ты только последнюю страницу этой темы прочитал? судя по твоим словам, что у вас саммари и "богатый опыт", а у нас "лишь описалово" так и есть. не смешно даже....

4) я бы задал - да вот ГВ прикрыло Онлайн ФАК на своем сайте. Остается лишь писать им официальные письма, которые я писать не умею и даже не знаю куда... посему страдать или ждать Боцмана))

1. Вот играл ты играл, а потом раз и вышли ДХ или прозрение нашло? И давай рыть землю.

2. ГВ сей ФАК одобрять будет или мы посовещались и я решил?

3. Я не видел где там предыдущая тема, я читал эту. Так вот просвети меня примерами из кодексов ровестников, хоть в личке. Вот STR привел щяс аналогию я просто валяюсь.

4. Ну значит надо ждать посылки письма и ответа, а не самостоятельные ФАКи ваять, причем при равном голосовании.

[STR]

Тему эту пролистай с первой страницы, понятней много станет.

[Zepp]

Ты вначале вырезку прочитай, потом прочитай врайтовскую, может наведет на мысль, хотя наврятли, капелану 4+ инву дает предмет а не абилка.

До жути пробирает. Командер имеет костюм xv22, который дает сейв 3+, отдельно идет шняга дающая 4+ инвуль. Где схожесть случаев? Далее, опять я вижу современный кодекс.

п.с. STR спешл фо ю, повторюсь. Я внимательно читаю тему перед тем как написать там.

Изменено 7 апреля, 2008 пользователем Zepp