Necron Wraiths Save Question Once Again.

[Юрий Игоревич]

эт просто называется стрелки перевести

в той теме есть пост кст и мой про то что если решили руководствоватся рав то им и надо руководствоватся и еще один чей то, про то что начинаю пиарить раз так не выходит объяснить свою точку зрения... сори что недословно привел, но смысл передать посторался

имхо прошлый раз связно на аргументы Вульфа никто не ответил, логика логикой, но тут все буквы перед глазами...

Вот именно. Буквы перед глазами. И если ваши глаза не видять разницы между "count as" и "have" то связанно отвечать на агрументы невозможно.

[ШуТ]

Ладно приведу еще аргумент, только не надо говорить что это другой кодекс и все такое прочее, рассмотремситуацию с теми же аргументами как здесь.

Кодекс Тау стр 46-47, срешалчар там описан( вординг щас не могу скинуть), у парня профильный 3+ сейв, а абилка дает 4+ инву, и что по ващей логике профильный заменяем на 4+ инву?

оставь их.... я им таких примеров понаприводил кучу в той теме.

и эту несчастную звездочку в несчатсном саммари, на который они молятся - расписал им - что она там делает и что обозначает. Не хотят люди верить - не надо. Вон с Вульфом мы в личке все подробнейше обсудили, но при этом он все равно сказал, что он уверен что у нас -/3++ т.е. признать свою неправоту тож не всяк сможет. Это тоже полезная черта характера... иногда....

так что пусть их....

для них могу еще раз посоветовать лишь - перечитать мои выкладки (и по саммари раза три вдумчиво перечитать отдельно) - и доказать мне, опираясь на весомые доводы, что я не прав.

Изменено 31 марта, 2008 пользователем LLlyT

[vitki]

я не возрожаю, противоположная точка зрения на вопрос тоже имеет место быть, я ваще молчал бы еслиб меня настойчиво не просили объяснить свою имху :)

джаст фо фан по желанию или если что кубик решает, ну а в данном случае решает голосовалка :)

Изменено 31 марта, 2008 пользователем vitki

[Костоглот]

для них могу еще раз посоветовать лишь - перечитать мои выкладки (и по саммари раза три вдумчиво перечитать отдельно) -

достаточно подождать пару месяцев и никаких выкладок читать не надо будет. Нет у них 3+ родного сейва и не будет.

Есть книга, в которой все написано. А выкладки - это измышления.

[Юрий Игоревич]

достаточно подождать пару месяцев и никаких выкладок читать не надо будет. Нет у них 3+ родного сейва и не будет.

Есть книга, в которой все написано. А выкладки - это измышления.

:? ?

[ШуТ]

достаточно подождать пару месяцев и никаких выкладок читать не надо будет. Нет у них 3+ родного сейва и не будет.

Есть книга, в которой все написано. А выкладки - это измышления.

ну второе заявление оставлю без комментариев - ибо от вашей оппозиции - внятных доводов этому так и не было))))

а вот по первому заявлению интересно - а что у нас будет через 2 месяца? =) кодекс некрон переиздадут не скоро, а в 5-ке видимых изменений по данному вопросу не предвидится ;)

п.с. И еще заранее извиняюсь за гробокапательство - когда переиздадут некрон в 2009-м. Я откопаю эту тему и таки мы узнаем что имели ввиду ГВ :P

[Юрий Игоревич]

ну второе заявление оставлю без комментариев - ибо от вашей оппозиции - внятных доводов этому так и не было))))

а вот по первому заявлению интересно - а что у нас будет через 2 месяца? =) кодекс некрон переиздадут не скоро, а в 5-ке видимых изменений по данному вопросу не предвидится ;)

п.с. И еще заранее извиняюсь за гробокапательство - когда переиздадут некрон в 2009-м. Я откопаю эту тему и таки мы узнаем что имели ввиду ГВ :P

Может имелся в виду ГеймсДей, на котором можно будет у ГВ узнать.

Надо кстати составить им список вопросов...

[Костоглот]

ну второе заявление оставлю без комментариев -...

Гробокопательство - это вот эта тема.

Внятные доводы были еще в изначальной теме года полтора назад. Когда по этому вопросу STR зажигал.

Если кому-то приятно долдонить одно и тоже, пожалуйста.

будет новая редакция - посмотрят все.

Я же пока захожу на сайт производителя, открываю референс http://us.games-workshop.com/games/40k/gam...on_refsheet.pdf и вижу только инвуль. Как и у Ктанов.

Отсылки на другие кодексы роли не играют. Ибо некроны старше. Если же ссылаться на другие кодексы, то у них в профиле должно быть 3+/3+*

Фраза про Phase Shift - это всего лишь правило, которое не говорит, что моделям дается дополнительно инвуль к имеющемуся АС, или инвуль дается вместо АС. Поэтому ссылаться на шифт также бессмысленно.

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем Жабодав

[Костоглот]

:? ?

Книга - это кодекс некрон.

Пару месяцев - это новая редакция.

Любителям приводить примеры других кодексов - открываем Witch Hunters или Daemonhunters Codex и смотрим на Daemonhosts, Arco-flagellants & Assassins. Как у них прописан АС и ИС.

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем Жабодав

[Юрий Игоревич]

Книга - это кодекс некрон.

Пару месяцев - это новая редакция.

Любителям приводить примеры других кодексов - открываем Witch Hunters или Daemonhunters Codex и смотрим на Daemonhosts, Arco-flagellants & Assassins. Как у них прописан АС и ИС.

Поясни плз свою мысль. Либо я с утра ничего не понимаю, либо одно из двух. Как новая редакция повлияет на кодекс некрончегов?

Я смотрел как у ассасинов прописан инвуль. У них написанно что их армор считается инвулём. И что?

А у врайтов написанно, что они просто имеют инвуль. Но имение инвуля ведь не отменяет армор.

[ШуТ]

Я же пока захожу на сайт производителя, открываю референс http://us.games-workshop.com/games/40k/gam...on_refsheet.pdf и вижу только инвуль. Как и у Ктанов.

Как я уже и говорил, у них написано "* Indicate an invulnerable save". Где в этой фразе сказано "ЭТО инвуль!", "У него нет армор сейва!", "ТОЛЬКО инвуль" - я этого НЕ вижу.

Перевод дословный: "Обозначает инвуль". Если же применить знание английского чуть шире яндекс словаря (хотя даже и в яндекс-словаре это указано - я приводил цитату перевода из Лингвы, на которой как раз и строится яндекс-словарь), то Indicate - это "обозначение" в контексте привлечения внимания! Т.е. "обратите внимание - на инвуль", "указание на инвуль".

После этого открываем спец правила юнита - и там все прописано откуда и какой у него инвуль. Как ты сам заметил - у ассасинов и врейтов фразы там кардинально различаются в пользу того, что врейт имеет 3+/3++.

И как я уже говорил - приводить, что в других саммари это должно отображаться иначе - глупо. Я также приводил пример как менялся стиль саммари за эти годы.

А саммари превалирующий над спец правилами юнита - это бред!

Иначе если я буду упорствовать как вы - я обьявлю Хаос не имеющего инвулей - поскольку в его саммари стоит прочерк в сейве. Значит т.к. мы смотрим лишь на саммори и уверены до хрипоты как там все должно отображаться, то сейва у демона нет... причем никакого!

Не смотря даже в кодекс противника. Скачаю с ГВ странички референси шит и буду играть по нему. И пусть мне кодексами не тыкают - у меня в саммари все что нужно прописано и никаких инвулей у демонов нет, как и любого другого сейва.

И вот почему-то в то, что стиль может поменятся сейчас вы верите, а в то что тогда отображалось все иначе (поскольку это были первые кодексы с саммари) вы не верите и упорно пытаетесь доказать нам свое, опираясь лишь на саммори, который даже не является первоисточником всех правил юнита!

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем LLlyT

[STR]

Доводы в пользу саммари не аргумент ни разу, еще хоть 1 кодекс именно в таком виде был в природе?.Если начнем сравнивать с другими кодексами упирая на то что там +/++ или -/++. Могу занять в плане аргументов тупо ващу позицию а вы мне докажите что тут -/++, вот тогда я поверю в только инвуль.

Если у врайтов в профиле не армор сейв, то что тогда в профиле стоит у всех остальных некронов? Что там за сейв за ливнг метал что ли? Или что это такое?

В саммари смысла не вижу еще раз переводить что написано рядом со звездочкой, смысл фраз не доходит

[ШуТ]

Книга - это кодекс некрон.

Пару месяцев - это новая редакция.

аааааа..... поясни плиз)))) через пару месяцев собираются переиздавать некрон? что-то плохо верится((( хотя так хочетсяяя....

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем LLlyT

[Nakatan]

почему так мало людей голосуют? в 40к играет 60 человек? я видел гораздо больше...(

[Серый Мышелов]

Господа, а не могли бы Вы объяснить, в чем суть топика? Знание этого предмета делает врайтов имбой/неспособцами? Единственное(?) оружие, игнорящее инвуль кануло в лету вместе с выпуском нового кейоса. Но я могу и ошибаться.

вспомнил. псикеннон игнорит инвуль. так?

Другими словами - в чем причина жарких споров? Или тут имеет быть спор-ради-спора?

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем Серый Мышелов

[Casjan]

Ну собственно в пси кеноне и вопрос.

[_Ustas_]

Психокенон, инсенератор и скруджинг - корень вопроса. Имбой призраки не станут 100%, как и неспособцами, но должен же здравый смысл возобладать?

[Nakatan]

пока в голосовании принимает участие столь ничтожно кол-во человек серьезно его воспринимать нельзя. и о здравом сысле тоже говорить нельзя...

[vitki]

Nakatan + (плюсомет заело, + за мной)

Изменено 2 апреля, 2008 пользователем vitki

[_Ustas_]

пока в голосовании принимает участие столь ничтожно кол-во человек серьезно его воспринимать нельзя. и о здравом сысле тоже говорить нельзя...

Точно. Я верю, что у нас каждый второй в теме некронского сэйва специалист. Семьдесят человек - не показатель. Нужно доверов еще пригласить - уверен, им есть что сказать про некронских призраков.

ЗЫ: если я в теме ДоВа открою тему "Проголосуй ЗА 3+\3+у Призраков и получи три плюса в репу" это будет нарушать правила? :D

[UrZZa]

Следующим шагом будет, видимо мнение "Пока в голосовании не приняли участие Bolter&Chainsword, Bell of lost souls и Warseer в полном составе всё это бред и провокация"

[Nakatan]

Следующим шагом будет, видимо мнение "Пока в голосовании не приняли участие Bolter&Chainsword, Bell of lost souls и Warseer в полном составе всё это бред и провокация"

вы считаете что все проголосовавшие компитентны в вопросе? после кстати аргументов vitki я сильно засомневался, есть ли у них сейв помимо варда, а ведь уже прголосовал. просто на этом форуме зарегестрированно более 10к человек, из них 50-60% играет в 40к (настольное). и сейчас мы видим жалкие 66 голосов и еще меньше мнений...

[ШуТ]

1) то что высказано vitki даже с натяжкой аргументами назвать сложно ;) его мнение! да. согласен, а вот аргументов там маловато.

2) лихо ты крутанул, если считаешь что в России есть порядка 6к игроков в 40к!!! =)

ДЛя начала из 8,5к (зарегенных) выкинем тех кто уже сюда не приходит (порядка 20% - это старые аккаунты) + 1-2% флудеров + 25% ДоВеров + 15% дивнюков, играющих здесь просто в ролевуху и обсуджающих бек + 10% художников и коллекционеров + 1% людей для кого это бизнес - итого на чистых игроков настолки дай бог прийдется 25% людей.

Из них вероятно кто-то играет в обе системы но есть и чистые ФБшники (и таких много). Еще -10%. Ну а потом из оставшихся 1,3к игроков в 40к убираем тех кто пассивен и написал не более 6-ти сообщений (спрашивая пару вопросов по правилам) и в оставшихся 500 людях (это я еще жирно так мазанул - т.к. по разным видам голосованиям (например номинациям года 2007) и посещаемости тем видно количество активных форумчан) убираем тех кто некрон кодекс и в руках не держали, потому и предпочитают не вмешиваться в спор (а раса некрон у нас не в топе популярности - это видно по кол-ву ответов в теме с ростером хаоса/см и некрон) и получаем порядка 100 человек, которые что-то могут сказать на эту тему. А аргументировано и тех меньше. Так что 66 голосов для НЕКРОН! =) это оч. много проголосовавших =) =)

Изменено 3 апреля, 2008 пользователем LLlyT

[vitki]

а в теме где голосуют за псайкэнон вааще полно мнений!

1) то что высказано vitki даже с натяжкой аргументами назвать сложно его мнение! да. согласен, а вот аргументов там маловато.

если кодекс некрон не аргумент, а аргумет в этом споре кодекс тау или новый кодекс хаоса, то конечно :)

Изменено 3 апреля, 2008 пользователем vitki

[Nakatan]

чистых фбшников здесь от силы штук 30, я практически всех их знаю лично) или виртуально.

так что маловато будет...