FAQ Inquisition

[Kozakh Drakaris]

Каллидус может отпрыгивать в свой ход, почему - я рассписал в посте 35.

Движение должно происходить до броска на первый ход. Почему? Стр. 81 БББ, в рамочке - "Once everything has been set up, you need to roll a diceto see who gets the first turn, and start the game!".

Особых аргументов нет, вординга тут четкого нет - просто "перед первым ходом". Это вообще может быть перед деплоем армий ))

Не может, там четко сказано - "after both sides have deployed".

[ШуТ]

Со "Словом", Козак, одна проблемка.

Если бы там было написано ТОЛЬКО так, как цитируешь ты, то да - движение происходило бы обязательно в конце деплоя войск.

НО! нахрена тогда дополнение "but before the first turn starts"?

именно эта приписка позволяет трактовать, что это движение может быть сделано ПРЯМО перед перед первым ходом. А он как известно делается конкретным игроком, т.е. бросок на то кто первый ходит - уже сделан!!

ИМХО по логике сразу после деплоя. но по РАВу перед началом первого хода, т.е. когда уже известен первоходящий....

п.с. а вообще после лета - эта проблема исчезнет.

Изменено 26 марта, 2008 пользователем LLlyT

[Eldret]

Х там стоит - чтобы народ не кинулся вундить всех на 2+, а для начала правила прочел, где сказано, что Сила у него 8! только вот сравнивается она с Лидаком.... А для инсты срать на то с чем она сравнивается - Главное что сила вдвое превышает Тафну модели. ;)

Неиспользуемую тафну модели. =) Инста есть. По используемому параметру. Делайте инсту по 4 лидершипу. (правило инсты применяется, если сила оружия в два раза выше, чем тофнесс модели, против которой идет бросок. в данном случае, бросок идет против лидершипа - поэтому и инста должна идти тоже по лидершипу.)

Если использовать принятую вами трактовку, то этот ассасин способен срезать любой хаку, не считая тиранидского, аватара эльдар и демон принца. Не слишком круто для модели с его стоимостью и остальными спецправилами?

А для инсты срать, с чем она сравнивается.... а в профиле оружия написана сила Х. А дальше спецправило, как происходит бросок - ту вунд. И если принять все, что пишется за профилем как приоритет, то врайсканнон наносит инсту всем назависимо от спецправил - ибо как хирурги или разум улья могут спасти модель от вышвыривания в варп я не понимаю.

Изменено 26 марта, 2008 пользователем Eldret

[ШуТ]

(правило инсты применяется, если сила оружия в два раза выше, чем тофнесс модели, против которой идет бросок.

Show me! :P

Вот хрен ты со мной поспоришь - когда я тебе тыкаю в РулБук, а ты говоришь мне, что имелось ввиду тут другое и т.д. и т.п.

Итог - я тебе даю барабан и посылаю к электричке навстречу.

Это вариант развития событий на турнире.

При фрейндли плее - играй как договоришься.

Но по правилам - инста всем с тафной 4-.

Если ты хочешь найти логику во всем этом, то вот тебе логика:

Нейрошредер посылает напрямую в мозг противнику команды саморазрушения. Если воля противника сильнее этих сигналов, то он сможет противостоять напору оружия и проигнорировать внешнее воздействие на мозг. Слабохарактерные модели (с низким ЛД) не смогут противится этой силе и мозг впустит в себя чужеродные команды, которые тупо прикажут или просто сгореть нервной системе, или сократить все мышцы до хруста в костях, или нанести паралич в конечностях... и .т.д. и т.п.

А вот тут смотри сам - какой-нить нургл или монстр класть хотел на то, что у него где-то что-то замкнуло или просто сгорела половина нервной системы. Они малешь так поживучее обычного человека (что и отражено тафнесом 5+). Поэтому они лишь получают тяжелое ранение, продолжая сражаться. А вот спейс марин пусть он трижды сверхчеловек, НО он человек! Поэтому перелом всех костей от перенапряжения или паралич позвоночника на нем скажутся не в пример хуже чем на демоне - он просто умрет!

Ферштейн?

Вот тебе и фактическое обьяснение почему это логично. Т.о. мы имеем правила, подтвержденные беком. Надеюсь вопрос по нейрал шредеру закрыт окончательно?! <_<

Изменено 26 марта, 2008 пользователем LLlyT

[Tolar_irk]

Элдер.

могу порекомендовать еще раз по предложениям прочитать тот кросс-пост.

после чего открыть кодекс ВХ английский и прочитать попредложениями и пост и кодекс.

После чего открыть Большую Книгу и посмотреть фазы стрельбы.

С лидкаом сравнивается, только ф фазу ТУ вунд, тоесть определения нанесена ли рана (в кодексе это указано буквально).

В остальном это оружие асолт 1, темплейт Сила 8. что непосредственно указано в описании оружия.

что же касается цены, кхмм,

Экзоцист стоит ненамного дороже, притом что те же хаку разберет с гораздо большей вероятностью и инстой,

даже сестренка с мельтой или штурмовик с плазмой имеют большие шансы умертвить хаку с 3-4й тафной.

т.ч. это не аргумент.

Что касается "голоса"

то лично для себя определился и использую исключительно после полной расстановки, но до броска на ход. Т.к. френдли плеинг и игра ради удовольствия, и ИМХО это не является весомым поводом для омрачения ее спорами:) А вот про отскок и возможность чарджа в этот ход - надо бы посмотреть и сопоставить вординг и рулбук (фазы рукопашного боя), причем желательно дословно.

Изменено 26 марта, 2008 пользователем Tolar_irk

[Eldret]

Оперируемые страницы.

кодекс вичхантрез стр31. раздел нейтрал шреддер. фраза: Roll to wound as follows....

вархаммер 40к рулебук. стр 27. описание правила инстант дес. фраза If a creature is wounded by something which has a Strength value of double their Toughness or greater and fail their save....

из этого следует, что, на момент проверки - сила больше чем тофнесс? - нейрал шреддер имеет силу Х. ибо эта проверка идет после броска сейва - сила 8 по правилам есть только в фазу ту ваунд

1. выстрел. сила Х ап 1 - темплейт - попали.

2. ту вунд. сила 8 ап 1 - бросок по таблице ту вунд против лидершипа.

3. сейвы. сила Х(сила 8 существует только в фазу ту вунд) ап 1

4. инстант дес. сила Х ап 1. инстант деса нет. вообще никакого.

[Tolar_irk]

повторюсь в последний раз, ибо уже надоело.

В Вординге написано:

Имеет Силу 8 (и это ключевой момент), но при броске на ранение используется Лидершип (Кстати, Тирил, не лидершип модели, а просто показатель лидершип, т.ч. вполне вероятно Моб рул - рулит, как это не прискорбно). дальше написано что во всем остальном, что касается, нанесения и рассчетов - идет по обычным правилам и таблицам.

И еще одна очень интересная заметка:

Дальше идет правило на пробивание техники Д3 по таблице глансов, т.к. экипаж частично защищен броней машины. после чего следует извещение, что пушка имеет следующий профайл с силой Х.

ИМХО специально, что бы не возбуждать умы молодых ВХ при бросках по технике.

А все, что касается Нанесения вунды, тобиш атак по любым родам войск НЕ технического плана, извольте учитывать силу 8, со всеми вытекающими последствиями.

И все-таки не удержался:)

P.S.

Вич хантеры, судя по опросам алегриса - самая не популярная армия. Общеизвестно, что ВХ это далеко не овер-павер армия, где половина юнитов вообще не играет, даже в качестве мяса, а что представляет собой угрозу - либо живет 1 ход. либо полный рандом Д6 :)

Так откуда, столько ярости и попыток загнобить сей фановый сектор еще сильнее?:)))

[Eldret]

повторюсь в последний раз, ибо уже надоело.

В Вординге написано:

Имеет Силу 8 (и это ключевой момент), но при броске на ранение используется Лидершип (Кстати, Тирил, не лидершип модели, а просто показатель лидершип, т.ч. вполне вероятно Моб рул - рулит, как это не прискорбно). дальше написано что во всем остальном, что касается, нанесения и рассчетов - идет по обычным правилам и таблицам.

По РАВу - сила 8 у данного оружия есть только при броске на ту вунд. Во все остальное время - сила Х.

[Tolar_irk]

см начало последнего поста.

последняя инста... ээ... Стена там ----> (там где вывешены правила офиц ГВ турниров и турниров Алегрис)

:)

[Eldret]

см начало последнего поста.

последняя инста... ээ... Стена там ----> (там где вывешены правила офиц ГВ турниров и турниров Алегрис)

:)

Рульбук уже не является приоритетом? =) Тогда снимаю возражения - все эти топики по правилам настолько же точны, как переведенный рульбук. Смысл в них?

[Kozakh Drakaris]

Со "Словом", Козак, одна проблемка.

Если бы там было написано ТОЛЬКО так, как цитируешь ты, то да - движение происходило бы обязательно в конце деплоя войск.

НО! нахрена тогда дополнение "but before the first turn starts"?

именно эта приписка позволяет трактовать, что это движение может быть сделано ПРЯМО перед перед первым ходом. А он как известно делается конкретным игроком, т.е. бросок на то кто первый ходит - уже сделан!!

Да, НО! В рульбуке сказано - бросок на ход делается после всех расстановок, перестановок, скаут-мувов и т.д.

Кроме того, он делается _до_ начала первого хода - об этом написано в рамочке на той же странице.

[Zubb]

Вопрос с инстой закрыт. Eldret получает пред. Ибо нефиг.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Дроп под, - объясните с равом, почем не открытый?

И еще нужны мнения по использованию техники.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

По слову - согласен с Козакхом, по раву - полная непонятка но у его позиции есть дополнительные доводы (см. выше).

Изменено 26 марта, 2008 пользователем Мелисса

[tilindir]

Про лидак шреддера:

"...their Ld is used. <...> For example, a Ld 9 MODEL is wounded on 5+". Так что по раву мы берем модельку, смотрим ее лидак и жжом ^ ^

Про каллидуса и ход:

(из РБ)

"When all units are deployed, any that are entitled to a move before the game starts will make a move. Once everything has been set up, you nedd to roll a dice to see who gets the first turn, and start the game".

Так что все ясно - все броски, гадания, скауты мувы и мувы каллидуса ДО броска на 1 ход. Ибо бросок на 1 ход непрерывно связан с началом игры - это одно предложение, и одно действие. Кинул на ход - начал играть.

[Zubb]

С калидусом решили.

[Nakatan]

с джамбэком решили?

вординг говорит что джампбэк в начале ассалт фазы. когда у нас чаржи? просто *в ассалт фазу* у нас чаржи.

т.е. сначала джамбэк - потом чарж.

и с псипушкой давайте уже что-нибудь сделаем. а то наносить ттп каждому оппоненту схватившему канделябрЪ мне не улыбается.

Изменено 26 марта, 2008 пользователем Nakatan

[vitki]

да, давайте с пси пушкой решать :) вординг Only Armor Save may be taken against a psycannon.

дык, как кавер становится армор сэйвом? что то недогоняю :)

[Palladin]

да, давайте с пси пушкой решать smile.gif вординг Only Armor Save may be taken against a psycannon.

дык, как кавер становится армор сэйвом? что то недогоняю smile.gif

сравните описание Инсенератора и Пси пушки...Да и нужно читать весь абзац примечания пси пушки а не первые три слова, игнорятся только инвули...

[vitki]

сравните описание Инсенератора и Пси пушки...Да и нужно читать весь абзац примечания пси пушки а не первые три слова, игнорятся только инвули...

дык, как вы говорите становится кавер армор сэйвом? ведь ключевое слово в нашем случае "только" - онли армор сэйв применим по вордингу? Если все по РАВ, а пси кэнон используя логику сравнивать с инсенератором, как то енто не правильно...

Изменено 27 марта, 2008 пользователем vitki

[Knizhnik]

Дроп под, - объясните с равом, почем не открытый?

Страница 35 Кодекс - Спейс марины

3.68кб

Вывод: Должен считатся - опен-топпед, вне зависимости от того-что написано в Кодексе Демонхантеров или где-нибудь еще

[Palladin]

По РАВ на Пси пушки видно только что инвули игноред и все...Остально высасано из первых трех слов примечания в отрыве от остального предложения.

В инсенареторе специально уточняется то ковер игнорится это даже выделено.

Изменено 27 марта, 2008 пользователем Palladin

[Nakatan]

По РАВ на Пси пушки видно только что инвули игноред и все...Остально высасано из первых трех слов примечания в отрыве от остального предложения.

В инсенареторе специально уточняется то ковер игнорится это даже выделено.

ну уточняется много чего и много где. потому мы здесь и спорим - если бы все было ТАК очевидно - споров бы не было. т.к. даже если это очепятка, то ГВ не поспешило ее исправить/опровергнуть, как некоторые другие. вот так то. не надо никаких аналогий.

[tilindir]

По псипушке - игнорятся инвули, но только армор может быть кинут. Кавер не игнорится, но кидать нельзя. По РАВу так =)

По логике, чтению вординга инсинератора и немецкому кодексу - кавер можно кидать.

Про джамп бэк. Отпрыгивание происходит в ту же "бегинниг оф ассолт фаз", что и объявление чарджей. Отпрыгнул - а чардж нужно было объявлять "эт зе бегинниг", уже бегиннинга нет - ты в него джамп бек совершил. Так что стой, клюй.

[Kozakh Drakaris]

Отпрыгивание происходит в ту же "бегинниг оф ассолт фаз", что и объявление чарджей. Отпрыгнул - а чардж нужно было объявлять "эт зе бегинниг", уже бегиннинга нет - ты в него джамп бек совершил. Так что стой, клюй.

Неправда ваша. Объявление чарджей происходит не в "бегинниг оф ассолт фаз". Ассаулт-фаза состоит из двух подфаз - "Resolve Charges" и "Resolve Combats". Подфаза "Resolve Charges" - из четырех этапов:

1. Pick a unit

2. Declare charge with it

3. Move the charging unit

4. Repeat the above until all charging units have moved

Проверка на залоченность в ХтХ проводится только на втором этапе. При этом мы вовсе не обязаны начинать объявления чарджей именно с Каллидус. Она вообще может идти последней, после того как помувались все остальные чарджующие. Что, разумеется, уже никак не является _началом_ ассаулт фазы.

Так что никаких ограничений по РАВу на отпрыгивание я не вижу. Мы отпрыгиваем еще до начала подфазы "Resolve Charges", и когда до Каллидус доходит очередь объявлять чардж, она уже не в ХтХ.

[Nakatan]

Неправда ваша. Объявление чарджей происходит не в "бегинниг оф ассолт фаз". Ассаулт-фаза состоит из двух подфаз - "Resolve Charges" и "Resolve Combats". Подфаза "Resolve Charges" - из четырех этапов:

1. Pick a unit

2. Declare charge with it

3. Move the charging unit

4. Repeat the above until all charging units have moved

Проверка на залоченность в ХтХ проводится только на втором этапе. При этом мы вовсе не обязаны начинать объявления чарджей именно с Каллидус. Она вообще может идти последней, после того как помувались все остальные чарджующие. Что, разумеется, уже никак не является _началом_ ассаулт фазы.

Так что никаких ограничений по РАВу на отпрыгивание я не вижу. Мы отпрыгиваем еще до начала подфазы "Resolve Charges", и когда до Каллидус доходит очередь объявлять чардж, она уже не в ХтХ.

вот человек который облек в слова мои мысли)

про псипушку. *только армор может использоваться...* - словоблудие г-на Тилиндира достигает невероятных масштабов по отношению к этой простой и понятной фразе. Мб ему следует переехать в германию? ;)

[Captain Beefheart]

похоже что Kozakh Drakaris прав насчет джамп бэк, объяснение меня к примеру убедило. +1.

по поводу пси-пушки, давайте тогда уже обсудим до конца, чтоб впредь неповадно было. Вординги:

псикенон

пси-болты из варгира инфантри:

пси-болты из апгрейдов техники:

и на закуску

инсинератор:

scourging

Итак, любой желающий может убедиться что по РАВ от пси-кенона и пси-болтов инфантри спасает только армор сейв. Кстати, наш небезысвестный коллега Silent Requiem - чемпиен турниров и прочая тоже играет так, хотя мотивирует это "назло ГВ, чтоб чаще выпускали факи"

http://www.bolterandchainsword.com/index.p...7entry1161447

Но играя так я вижу противоречие здравому смыслу - по меньшей мере странно если пси-болты техники не игнорируют кавер-сейв, а пехотные игнорируют. Других аргументов как бы нет