Necron Wraiths Save Question

[Captain Beefheart]

Раз затронули тему вратцев - по моему глубокому убеждению у них только 3+ инвуль (да, я владелец псипушек, а также инсинераторов и скорджинга, пинайте меня ;)). По той простой причине что в профиле указано 3+, а не 3+/3+, как скажем пишется у терминаторов. В рефе вообще прямо об этом пишется.

В качестве примера вспомните демонхостов и ассасинов, где тоже в профиле только 4+, а в подстрочнике указано что это инвуль, это отчего-то споров не вызывает.

Насколько я помню спор этот был не раз и к одному мнению так и не пришли, поэтому вот так смаху решить это некроноводами в пользу некронов было бы странно и предвзято

[Костоглот]

Присоединяюсь к мнению товарища Маузера. Ибо в той изначательной теме спорной, также к единому мнению не пришли.

Изменено 17 марта, 2008 пользователем Жабодав

[_Ustas_]

аз затронули тему вратцев - по моему глубокому убеждению у них только 3+ инвуль (да, я владелец псипушек, а также инсинераторов и скорджинга, пинайте меня ). По той простой причине что в профиле указано 3+, а не 3+/3+, как скажем пишется у терминаторов. В рефе вообще прямо об этом пишется.

В качестве примера вспомните демонхостов и ассасинов, где тоже в профиле только 4+, а в подстрочнике указано что это инвуль, это отчего-то споров не вызывает.

Насколько я помню спор этот был не раз и к одному мнению так и не пришли, поэтому вот так смаху решить это некроноводами в пользу некронов было бы странно и предвзято

разница между призраками и абосинами все же есть, и она - в вординге. Если про убийц сказано, что их спасбросок непробиваемый (demonhost 4+ save is invulnerable), то про призраков сказано по иному - они имеют 3+ инвуль и фраггранаты (thay have 3+ inv save)

[Костоглот]

и это дает основание считать, что у них есть еще и обычный 3+ сейв? :)

[Salvador]

Моё мнение по врайтам - у них только 3+ инвуль...

Изменено 20 марта, 2008 пользователем Salvador

[UrZZa]

ИМХО, в Врейсов спасброски 3+/3++, ибо 3+ броня абсолютно у всех некронов, так сказать, свойство организма. А у Врейсов еще и доп. защита кроме того.

[Костоглот]

ибо 3+ броня абсолютно у всех некронов, так сказать, свойство организма.

Давайте тогда еще и богам (Найтбрингер и Ко) дадим 3+ обычный сейв. Почему бы нет? Это так сказать, свойство их организма.

Изменено 18 марта, 2008 пользователем Жабодав

[_Ustas_]

Вообще никак не могу понять природу спора - ДП с Дредэксом было параллельно, Псайкенон никогда по Врайсам стрелять не сможет, остальные будут их забрасывать вундами. В чем проблема?

да проблемы собственно особой нет. Просто в случаи с байками на турбобуте дело решило именно благодаря тщательному изучению вординга, а в случаи с Призраками на вординг почему то забивают, хотя он как раз и идет в пользу того, что обычный сэйв так же наличиствует. В профиле в графе AS стоит 3+, в спецправиле сказано, что "благодаря своей абилке имеют 3+ сейв и фраггранаты"

ЗЫ: я не против включения в фак пункта "Призраки не имеют армор сэйва, только инвуль", но хотелось бы разобраться

[Woice from Warp]

Там также написано, что этот 3+ сейв является инвульным.

я понять не могу - написано, что сейв считать инвулем. так почему вы считаете, что сейв все равно есть? Ведь это же инвуль!

С Байками таже фигня. Я не про механику. Ну есть у них павер армор. Но на Бусте это не 3+ сейв. а 3+ Инвуль. И 3+ сейва уже нет.

так и тут. Был, да сплыл.

[_Ustas_]

Invulnerable: "... the Demonhost's 4+ saving throw is invulnerable", Phase shift: "... Wraiths have 3+ invulnerable save" Есть разница?

Изменено 18 марта, 2008 пользователем _Ustas_

[ШуТ]

В словах Юстаса есть смысл. Когда доберусь до книг - выложу скан. Ибо во фразах имеется принципиальная разница.

п.с. Хотя сам всегда играл -/3++ =)

[davvol]

Если бы врач имел и простой сейв, и инвульный, они бы через слэш записывались бы, как у всех - 3+/3+

А нет слэша - нет и простого сейва, тока инвульный:)

[UrZZa]

В старых кодексах есть масса примеров некорректно составленных summary.

[ШуТ]

Если бы врач имел и простой сейв, и инвульный, они бы через слэш записывались бы, как у всех - 3+/3+

А нет слэша - нет и простого сейва, тока инвульный:)

Не забываем когда писался кодекс некрон, ага..... :) тогда и стиль оформления другой был.

Вот вординг:

убийца

призрак

Изменено 18 марта, 2008 пользователем LLlyT

[UrZZa]

+1 Шуту.

Формат кодексов был иной и обосновывать что-то тем, что доисторческий кодекс оформлен не так, как это принято сейчас- мягко говоря, странно. Учитывая формат, который использовался тогда, совершенно очевидно, что в профиле у врейса указан армор-сейв, и в дополнение к нему указан 3+ инвуль.

Изменено 18 марта, 2008 пользователем UrZZa

[Woice from Warp]

Хмм, а где написано, что у Врайсов вообще есть Сейв кроме Инвульного?

[UrZZa]

Хмм, а где написано, что у Врайсов вообще есть Сейв кроме Инвульного?

В ПРОФИЛЕ >

[NoMeKop]

По-моему, совершенно очевидно, что у врейфов только 3+ инвуль.

[UrZZa]

По-моему, совершенно очевидно, что у врейфов только 3+ инвуль.

Ага, так называемое "мнение" сформировано, и включать мозг, чтобы его обосновать совершенно необязательно.

[ШуТ]

хммм.... смутило меня сейчас вот что еще братья некроны.

В описании Ктанов - написана точно такая же фраза - как и у Врейтов. При этом никто не спорит, что у них онли 4+ инвуль.... может и врейты по той же аналогии имеют онли 3+ инвуль :(

Не логично - но аналогия очевидна(

Я могу предположить, что ГВ 6 лет назад просто не предполагало, что даст кому-то оружие игнорирующее онли инвули - поэтому не сочло необходимым уточнять мелкие детали на тему нормал сейва.....

Изменено 18 марта, 2008 пользователем LLlyT

[UrZZa]

В описании Ктанов - написана точно такая же фраза - нежели у Врейтов. При этом никто не спорит, что у них онли 4+ инвуль.... может и врейты по той же аналогии имеют онли 3+ инвуль

В случае с Ктанами это не вообще никакого интереса, кроме чисто академического, не представляет, ибо оружия, игнорящие инвули, имеют АП4 как минимум.

[NoMeKop]

Обосновать могу, отчего же.

Читаем вординг. Идут сначала характеристика врейфа, написано - 3+, а дальше в спец правиле пояснение, что 3+ - это инвуль.

И современные правила оформления характеристик юнита тут не применимы, кстати. А вы именно этим и занимаетесь. Ведь теперь инвули пишут отдельно. А раньше - не писали. Вот и все.

[davvol]

В случае с Ктанами это не вообще никакого интереса, кроме чисто академического, не представляет, ибо оружия, игнорящие инвули, имеют АП4 как минимум.

Раньше у Сланеша был Нидл оф Дизая, так что не катит аргумент. Мало ли у кого какое оружие было:)

[_Ustas_]

В описании Ктанов - написана точно такая же фраза - как и у Врейтов. При этом никто не спорит, что у них онли 4+ инвуль.... может и врейты по той же аналогии имеют онли 3+ инвуль

с той же вероятностью у ктанов может быть 4+\4+(I) :D

Я могу предположить, что ГВ 6 лет назад просто не предполагало, что даст кому-то оружие игнорирующее онли инвули - поэтому не сочло необходимым уточнять мелкие детали на тему нормал сейва.....

димон-хантеры тогда уже вышли вроде.

[UrZZa]

Читаем вординг. Идут сначала характеристика врейфа, написано - 3+, а дальше в спец правиле пояснение, что 3+ - это инвуль.

Ты какой-то другой вординг читаешь, что ли? Специально для сравнения приводятся Ассасины - у них написано,что их спасбросок в профиле ЯВЛЯЕТСя неуязвимым, а у Призраков написано, что они ИМЕЮТ спасбросок 3+. Если бы не эта разница, вообще не о чем разговаривать было бы.

Раньше у Сланеша был Нидл оф Дизая, так что не катит аргумент.

Это и не аргумент. Это о том, что наличие или неналчие обычного спаса у Ктанов ни на что не влияет ныне. Изменено 18 марта, 2008 пользователем UrZZa