Перевод официальных FAQ-ов и документов к ним приравненных

[Lord Velard]

Я извиняюсь, но о каком здравом смысле может идти речь в данном факе, если в половине его пунктов ответы даны в форме "Так и ниипёт!".

Указана чёткая формулировка использования оружия. Есть профиль оружия из наиболее свежего кодекса. Никаких дополнительных спецправил(как это было ранее) у этого оружия нет. Следовательно какой вывод? У всех шотганов сила 4.

Это к тому, что или в документе используется подход со стороны здравого смысла, либо со стороны РАВ, либо со стороны "я судья, я так хочу". Но смешивать в одном документе несколько подходов сразу это не комильфо.

Поверь мне - смешивать в правильной пропорции, это как раз и есть единвенный метод разгребания такой навороченной системы как Ваха. Это я тебе как судья с много летним опытом говорю. РАВ стоит на перовом месте, а если РАВ не опмагает, из за кривости АВ, о применяется здравый смысл судьи, с аргументацией "я судья, я так хочу". Так вот, в данном конкретном случае я вижу недочёт в вёрстке кодекса Кровавых Ангелов, а не системы. если в книге 5-ки шотган будет иметь силу 4, все вопросы снимуться. Пока - "я судья, я так хочу".

Определённость.

[tilindir]

"я судья, я так хочу".

Можно было с этого начать и сразу расставить все точки на "ё". А то тут люди надрываются, спорят... Просто после "приравненного к официальному факу" документа (напомню, на первой странице которого жирненькими буквами напечатано ХОУМ РУЛ) московские игроки будут знать, чего именно ждать от правил на турнирах, где главсудья - тов. Вова.

От себя задам 1 простой вопрос. В кодексе инквизиции ДХ-ВХ нейральный шреддер каллидуски имеет силу "Х". Можно мне объяснить, как сила "Х" может нанести инстант дес кому бы то ни было? В описании оружия сказано, что шреддер имеет 8 силу ДЛЯ ТОГО, чтобы определить ту вунд не по тафнессу, а по лидерству вражеской модели. Как из этого следует "Инста" - для меня загадка.

З.Ы. Я не то чтобы против (еще бы я был против инстить обликов, бродсайдов и всех 3тафновых гадостных эльдар) - я просто не понимаю, как можно использовать ОФИЦИАЛЬНО такой откровенный бред.

З.З.Ы. И еще - чтобы уточнить. Используя правило РАВ относительно этого русского документа, я, исходя из того, что " Все машины в старых кодекса используются так, как они в них описаны (даже если есть иной кодекс, с аналогичными машинами за иную стоимость или с иным набором правил)", а также "старых кодексов" Витч и Демонхантеров, заявляю, что ни один Ленд Рейдер у инквизиторов, взятый как транспорт, НЕ СКОРИТ. Ага?

Изменено 2 марта, 2008 пользователем tilindir

[MegaVolt]

Ладно, с шотганами ясно, спасибо за обстоятельный ответ.

В результате прочтения возникло ещё два вопроса.

Как врейскеннон работает по технике под дымами, с учётом того, что он может делать пенетрейты даже мувавшимся скиммерам. Будут-ли от него пенетрейты по технике под дымами?

Как работают по скиммерам и технике под дымами ЕМП-гранаты, имеющие такой-же механиз поражения, как и врейскеннон, будут-ли они делать пенетрейты двигавшимся скиммерам?

[Major]

Вова, не позорься с этими "факами". Лучше бы свой сделал, а не переводил бы хомрулы с какого-то клубного метагейма.

[Woice from Warp]

1

[mongoose]

Вопрос что за «Ритуалы Битвы» у Храмовников

Я уже весь мозг сломал и кодекс перевернул

Есть ощущение что я тормаз

Может я что упустил? Подскажите

[tilindir]

Вопрос что за «Ритуалы Битвы» у Храмовников

Я уже весь мозг сломал и кодекс перевернул

Есть ощущение что я тормаз

Может я что упустил? Подскажите

Rites of Battle. Спецправило кастеляна или маршала.

[Lord Velard]

Можно было с этого начать и сразу расставить все точки на "ё". А то тут люди надрываются, спорят... Просто после "приравненного к официальному факу" документа (напомню, на первой странице которого жирненькими буквами напечатано ХОУМ РУЛ) московские игроки будут знать, чего именно ждать от правил на турнирах, где главсудья - тов. Вова.

Ни на что большее я и не претендую. Кроме ещё того что теперь каждому судье на турнире, куда Я пойду как игрок, придется высказать своё мнение по ЭТОМУ Факу, либо согласившись с ним или не согласившись. От ответа будет зависеть МОЯ армия.

От себя задам 1 простой вопрос. В кодексе инквизиции ДХ-ВХ нейральный шреддер каллидуски имеет силу "Х". Можно мне объяснить, как сила "Х" может нанести инстант дес кому бы то ни было? В описании оружия сказано, что шреддер имеет 8 силу ДЛЯ ТОГО, чтобы определить ту вунд не по тафнессу, а по лидерству вражеской модели. Как из этого следует "Инста" - для меня загадка.

Примерно оттуда же, откуда взято что тираниды игнорируют Инсту из всех источников – делает и ниипёт.

З.Ы. Я не то чтобы против (еще бы я был против инстить обликов, бродсайдов и всех 3тафновых гадостных эльдар) - я просто не понимаю, как можно использовать ОФИЦИАЛЬНО такой откровенный бред.

Понятие БРЕД сильно разниться от игрока к игроку, от расы к расе и от ситуации к ситуации, поверь мне я виду это на каждом турнире с обоих сторон судейского монитора.

З.З.Ы. И еще - чтобы уточнить. Используя правило РАВ относительно этого русского документа, я, исходя из того, что " Все машины в старых кодекса используются так, как они в них описаны (даже если есть иной кодекс, с аналогичными машинами за иную стоимость или с иным набором правил)", а также "старых кодексов" Витч и Демонхантеров, заявляю, что ни один Ленд Рейдер у инквизиторов, взятый как транспорт, НЕ СКОРИТ. Ага?

Умная мысль.

• Все машины в старых кодексах используются так, как они в них описаны (даже если есть иной кодекс, с аналогичными машинами за иную стоимость или с иным набором правил). Но оружие используется одно на всех, по самому последнему кодексу. В частности это означает что Ленд Рейдеры взятые как прикомандированные транспорты в кодексх Инквизиции НЕ являются Боеспособными подразделениями, в отличие от своих собратьев из кодекса Космического Десанта.

[Добавлено позже]

В результате прочтения возникло ещё два вопроса.

Как врейскеннон работает по технике под дымами, с учётом того, что он может делать пенетрейты даже мувавшимся скиммерам. Будут-ли от него пенетрейты по технике под дымами?

Как работают по скиммерам и технике под дымами ЕМП-гранаты, имеющие такой-же механиз поражения, как и врейскеннон, будут-ли они делать пенетрейты двигавшимся скиммерам?

• Тем не менее это НЕ распространяется на Дымовые гранатометы. В описании правила «Скиимеры двигающиеся быстро» указано что скользящим считается любое попадание, которое пробивает броню, а в описании Дымовых гранатомётов сказано что «все проникающие попадания считаются скользящими», без указании источника того откуда эти попадания стали проникающими.

• Электромагнитные гранаты НАНОСЯТ проникающие попадания на скиммерам двигавшимся быстро (из за формулировки этого правила) и по технике под дымовыми гранатометами (потому что дымовые гранатометы действуют только против стрелковых атак, что напрямую написано в их описании в кодексе Космического Десанта).

[Добавлено позже]

Вова, не позорься с этими "факами". Лучше бы свой сделал, а не переводил бы хомрулы с какого-то клубного метагейма.

А я по твоему чем занимаюсь?

[Woice from Warp]

Вов, да в общем-то пофигу по каким правилам играть. Главное чтобы вот этот куммулятивнй ФАК ВСЕГДА висел в правилах Турнира.

А то убедт печально в процессе игры узнать, что Берсаки не могут чарджить Гротов потмоу шта это "некруто" или что ЛР - это Монолит на гусеницах.

[Lord Velard]

Вов, да в общем-то пофигу по каким правилам играть. Главное чтобы вот этот куммулятивнй ФАК ВСЕГДА висел в правилах Турнира.

А то убедт печально в процессе игры узнать, что Берсаки не могут чарджить Гротов потмоу шта это "некруто" или что ЛР - это Монолит на гусеницах.

Собственно с тем этот фак и повешан, чтобы пополняться модифицироваться по мере обновления и вставлться в правила турниров.

[tilindir]

Примерно оттуда же, откуда взято что тираниды игнорируют Инсту из всех источников – делает и ниипёт.

Позволь с тобой категорически не согласиться.

Существует совершенно официальный фак английский на сайте англ. ГВ, по тиранидам, где букофками по белому прямо сказано, что тираниды в синапсе игнорируют инстант дес любого рода (в т.ч. от оружия без силы, типа врайсканона).

Вот тут: пдф-ко тырц.

Как оружие каллидуски с силой Х (я подчеркну это) может инстить любую тафну - не понимаю. Маразм. На фак не сошлешься, так что остается сослаться только на твою блажь и ГТ-фак.

В отношении техники из старых кодексов - а с какого ляда правила на оружие берутся новые? Нет уж, тогда и правила на технику берутся новые! Давай как-нибудь одно из двух. Или полный РАВ кодексов - и ассолтка на ДХ-шном ЛР хэви 3 без рендинга, или мы берем ЛР по-новому (марскому), с ассолткой хэви 4 рендинг, но харрикейны не стреляют после езды на 12". А то как бы я заподозрю руку особо больших любителей ДХ, проплативших тебе свои ЛР. =)

[Tolar_irk]

вообще-то в кодексе четко написано сила шредера 8.

замена тафнеса лидаком происходит только при определении ту вунд. и это тоже написано в кодексе. сравнили, нанесли (или не нанесли) рану. после чего смотрим итоги нанесения этой раны (определяем результат). а посему измеряем силу оружия (8) и тафнес цели.4 и ниже тафнес получает инстант деф. все логично

А сила Х прописанная на той же странице, имхо. только для того, что бы не смущать при атаке на технику.

Изменено 4 марта, 2008 пользователем Tolar_irk

[ШуТ]

вообще-то в кодексе четко написано сила шредера 8.

замена тафнеса лидаком происходит только при определении ту вунд. и это тоже написано в кодексе. сравнили, нанесли (или не нанесли) рану. после чего смотрим итоги нанесения этой раны (определяем результат). а посему измеряем силу оружия (8) и тафнес цели.4 и ниже тафнес получает инстант деф. все логично

А сила Х прописанная на той же странице, имхо. только для того, что бы не смущать при атаке на технику.

+1

Только вот в кодексе Сила Х стоит для того, чтобы люди не увидев 8-ю силу не кинулись ей вундить по 4 тафнесу, а для начала почитали спец. правило оружия и увидели, что сравнивается 8-ая сила не с тафнесом, а с Лидерством при вунжении.

При этом Инстант ДЕс от этого оружия огребут лишь те кто имеет тафну 4 и ниже.

Но правило синапса отменяет правило инстант деса. Имхо так...

Изменено 4 марта, 2008 пользователем LLlyT

[Lord Velard]

Позволь с тобой категорически не согласиться.

Существует совершенно официальный фак английский на сайте англ. ГВ, по тиранидам, где букофками по белому прямо сказано, что тираниды в синапсе игнорируют инстант дес любого рода (в т.ч. от оружия без силы, типа врайсканона).

Вот тут: пдф-ко тырц.

Как оружие каллидуски с силой Х (я подчеркну это) может инстить любую тафну - не понимаю. Маразм. На фак не сошлешься, так что остается сослаться только на твою блажь и ГТ-фак.

Не позволю.

Вопрос не в том откуда я это взял. В КОДЕКСЕ тиранидов чётко написано что они игнорируют Немедленную Смерть ТОЛЬОК от силы в два раза большей чем стойкость, а НЕ ВООБЩЕ. Но в Официальном GW-шном факе это изменили. Зачем, почему, зачем вообще было писать такую туфту в кодексе, непонятно, но факт остаётся фактом - фак есть, вопрос решён. Но по тем вопросам которые описаны тут ОФИЦИАЛЬНОГО ФАКА НЕТ. Отсюда и все споры. Я просо решил взять за основу тот свод ответов, который наиболее близок к официальному, Свод ответов английского GT, чтобы не пороть совсем уже отсебятину. Так что ответ на вопрос «почему оружие Калидуса считается в отношении Немедленной Смерти имеющим силу 8» звучит так же как и ответ «Почему Тиранидам дали возможность игнорировать Инсту отовсюду» - потому, и неипёт.

Этот ответ хорош не тем что он правилен или логичен, он хорош тем что он есть. Ты точно знаешь какой ответ будет дан тебе на турнире при возникновении такого спора и можешь заранее учитывать это как при составлении армии так и при решении пойдёшь ли ты вообще на этот турнир. Это тот максимум которого я добиваюсь. А то что тебе лично это не нравиться, не мои проблемы. Честно. Мне тоже не нравиться что мой фарсир теперь не может спокойно разбрасывать думы из серпента, но я не стоню по этому поводу, я буре пеших фарсиров.

И это не моя блажь, это моё заранее оглашенное судейское решение.

В отношении техники из старых кодексов - а с какого ляда правила на оружие берутся новые? Нет уж, тогда и правила на технику берутся новые! Давай как-нибудь одно из двух. Или полный РАВ кодексов - и ассолтка на ДХ-шном ЛР хэви 3 без рендинга, или мы берем ЛР по-новому (марскому), с ассолткой хэви 4 рендинг, но харрикейны не стреляют после езды на 12". А то как бы я заподозрю руку особо больших любителей ДХ, проплативших тебе свои ЛР. =)

Я выше в теме писал что РАВ надо использовать только вместе со здравым смыслом. Мой ответ - это РАВ под призмой моего здравого смысла.

[Степан]

Вова - держись ;) Респект тебе.

[STR]

Некроны

• Если хотя бы одна модель в «лежащем» подразделении находиться в пределах допустимой дальности от модели аналогичного типа, то всё подразделение может пытаться «Вернуться».

• Если Некронский Лорд погиб и затем вернулся, то если он был в ближнем бою, он в него возвращаются. В любом другом случае, он должен быть поставлен в 1 дюйме от моделей противника как можно ближе к месту своей смерти.

• Если армия Некронов «Phase out» то: вы должны доиграть четное количество ходов одного игрока, то если игрок некронов ходит перовым, то у второго игрока, после исчезновения армии некронов если один ход на маневры и захват всего и вся: ВСЕ подразделения в армии Некронов считают уничтоженными в отношении победных очков.

• Правило Гаусового оружие (об автоматическом скользящем попадании) НЕ ДЕЙСТВУЕТ на Монолит Некронов.

Забавные Хомрульные ФАКи, как уже говорил Шут, которые тупо противоречат кодексу в не спорных моментах, подключай тут логику не подключай понятней не станет, кодекс говорит ясно и понятно, какой то источник берет и трактует это как хочет. Не понятным остается выбор этих пунктов в перетрактовке, т.е. пишим любой бред, типа монолит вообще не убить и все играем по нему, потому что в англии так играют :)

Поччему гаусс не бьет по монолиту, но при этом монолит пробивает вибратор, гранаты и все остальное остаеться не понятным, что тут может быть не понятно и не однозначного для меня не ясно, и как судья операясь на кодекс сможет мне обьяснить что я не прав я тоже слабо упонимаю.

• При использовании маркеров подсветки для понижения спас броска за укрытие или лидерства, нижних лимитов нет, спас бросок может быть полностью отменён и лидерство может быть понижено до значения, когда подразделения проваливает тест автоматически.

Позабавила фраза, хотелось бы узнать это какое значение должно быть чтоб был автопровал лидака? 1 кубик отберут что ли?

Изменено 4 марта, 2008 пользователем STR

[Artemis]

По мне так нормальный ФАК. Из наших Рассейских даже не самый плохой.

[ШуТ]

• При использовании маркеров подсветки для понижения спас броска за укрытие или лидерства, нижних лимитов нет, спас бросок может быть полностью отменён и лидерство может быть понижено до значения, когда подразделения проваливает тест автоматически.

Позабавила фраза, хотелось бы узнать это какое значение должно быть чтоб был автопровал лидака? 1 кубик отберут что ли?

+1 в рулбуке сказано, что какое бы не нужно было кинуть значение "1"+"1" - всегда счетается успешным прохождением теста. смотрим правило Insane Heroism p.47 of Rulebook.

Про какой такой автопровал в ФАКе говорится - не понятно.

Изменено 4 марта, 2008 пользователем LLlyT

[MegaVolt]

Судья сказал автопровал, значит автопровал, а рулбук это уже такие мелочи. Как и какой-то непонятный некронский кодекс, вот хоумрульный фак это труЪ!

[A7V]

Позабавила фраза, хотелось бы узнать это какое значение должно быть чтоб был автопровал лидака? 1 кубик отберут что ли?

+1 в рулбуке сказано, что какое бы не нужно было кинуть значение "1"+"1" - всегда счетается успешным прохождением теста. смотрим правило Insane Heroism p.47 of Rulebook.

Про какой такой автопровал в ФАКе говорится - не понятно.

1) Это ГВшный фак тау

2) речь идет о пин тесте. insane heroism - правило только для морали

[Lord Velard]

• При использовании маркеров подсветки для понижения спас броска за укрытие или лидерства, нижних лимитов нет, спас бросок может быть полностью отменён и лидерство может быть понижено до значения, когда подразделения проваливает тест автоматически. Помните о том что правило «Безумный Героизм» (об автоматическом прохождении теста при выпадении двух единиц) распространяется только на тесты на МОРАЛЬ, тогда как маркерами модифицируются тесты на ЗАЛЕГАНИЕ.

[ШуТ]

Вов, а можт тогда добавишь сюда еще решение по вечным вопросам, как то:

1) Может ли Лорд Хаоса с демон вепоном нанести более 10 хитов в ХтХ за один раунд? (до его максимума 18 атак).

2) В какой момент Некрон Лорд может использовать Veil of Darkness. Только ли в начале мув фазы. Или просто вместо своего движения.

3) Монолит отскатерившийся на свои юниты некрон - отодвигает их по правилу "Массивный" или автоматически уничтожается?

и т.д.... я только это вспомнил....

Если уж делать офиц. ФАК, так полный....

заранее спасибо от восторженных потребителей ;)

п.с. и вычеркнул бы ты эту оговорку с гаусс вепоном, не действующим на монолит - раз говоришь, что создаешь свой ФАК, а не чужой просто берешь. Ты ж сам говорил, что логику любишь - где логика в этом правиле я не вижу.

Изменено 6 марта, 2008 пользователем LLlyT

[Lord Velard]

Вов, а можт тогда добавишь сюда еще решение по вечным вопросам, как то:

1) Может ли Лорд Хаоса с демон вепоном нанести более 10 хитов в ХтХ за один раунд? (до его максимума 18 атак).

2) В какой момент Некрон Лорд может использовать Veil of Darkness. Только ли в начале мув фазы. Или просто вместо своего движения.

3) Монолит отскатерившийся на свои юниты некрон - отодвигает их по правилу "Массивный" или автоматически уничтожается?

и т.д.... я только это вспомнил....

Если уж делать офиц. ФАК, так полный....

заранее спасибо от восторженных потребителей ;)

• Атаки это параметр который не ограничен 10, так что модель МОДЖЕТ иметь более 10 атак как в профиле так и с учётом бонусов.

• Вуаль Тьмы используется в начале фазы движения. На практике это значит что если игрок Некронов хочет использовать Вуаль Тьмы, её использование должно быть первым что он делает в фазу движения, в соответствии с общими правилами и правилами Вуали.

• При Глубоком Ударе Монолит отодвигает свои подразделения по тем же правилам что и вражеские.

п.с. и вычеркнул бы ты эту оговорку с гаусс вепоном, не действующим на монолит - раз говоришь, что создаешь свой ФАК, а не чужой просто берешь. Ты ж сам говорил, что логику любишь - где логика в этом правиле я не вижу.

Вопрос будет рассмотрен.

Изменено 6 марта, 2008 пользователем Lord Velard

[ШуТ]

Спасибо за ответы. Определенность в скользких вопросах - всегда хорошо, даже когда не выгодно ;)

тут вот еще человек по империи все спрашивает:

вопрос в догонку...несколько людей ссылаясь на разные факи говорят мне разные вещи насчет импрувд коммс...так сколько раз за ход можно делать переброс? по одному за каждую антенку или всего один?

я так понимаю тоже вопрос скользкий...

[Lord Velard]

Спасибо за ответы. Определенность в скользких вопросах - всегда хорошо, даже когда не выгодно ;)

тут вот еще человек по империи все спрашивает:

я так понимаю тоже вопрос скользкий...

• Один комплект улучшенных средств связи даёт возможность перебрасывать один броско на резервы. Соответственно два комплекта- два броска, и так далее.

Модифицирован первый пост с теме. Добавлен перевод официального ФАКа по общим вопросам, и в соответствии с ним изменены некоторые ответы, почерпнутые из ФАКа GT, в частноси про Скиммеры и проникающие попадания.

Изменено 6 марта, 2008 пользователем Lord Velard