Беседы, споры, флейм старого FAQ

[Antik]

ИМХО главно кол-во карт на момент прохождения теста т.е. когда совершается бросок. Модификаторы мы ведь делаем потом.

[Valistan]

2 Antik:

ИМХО главно кол-во карт на момент прохождения теста т.е. когда совершается бросок. Модификаторы мы ведь делаем потом.

Не убедительно. В) Ведь может быть и другая логика: бросок совершен --> играем модификаторы (в т.ч. и статические кмк), наш статик имеет условие - меньше кар у противника в руке, а условие (в прочследнем примере) наступает как раз в момент отыгрыша модификаторов --> Соответственно модификатор вступает в силу и играется!

А вот после отыгрыша модификаторов и перехода к фазе отыгрывания тактик, уменеьшение кол-во карт на руке хозяина плаг-терми уже на бросок не повлияет ИМХО...

Интересно, что скажут по этому поводу Яр и Ангрили??? :rolleyes:

[добавлено позже]

2 Antic:

Хотя быть может ты и прав. Перечитал еще раз отрывок фака про статики - если следовать его логике - сначала делаем бросок, потом отыгрывает статики, а потом уже играем все другие модификаторы. Если исходить из этой логики, то тогда уменшение карт на руке после броска эту абилку включить увы не может :(

Хотя вопрос - это статик или нет??? Меня смущает условие "пока карт меньше..."

Изменено 14 апреля, 2008 пользователем Valistan

[Antik]

Смотрим стр.38 правил на рус.яз(Делос5):"СС ищет состояние и, если оно найдено, применяет эффект" Т.е. Противник проходит тест, после этого ты делаешь модиф. и только потом включается СС. Т.е. -2 быдут получать все последующие броски. И ещё, слово while, если я не ошибаюсь, переводится:"в то время как".

Яр что то молчит, а Лютый вообще чё то редко появляется((

З.Ы. А чё в ДМ не играешь?

[Valistan]

Смотрим стр.38 правил на рус.яз(Делос5):"СС ищет состояние и, если оно найдено, применяет эффект" Т.е. Противник проходит тест, после этого ты делаешь модиф. и только потом включается СС. Т.е. -2 быдут получать все последующие броски. И ещё, слово while, если я не ошибаюсь, переводится:"в то время как".

Яр что то молчит, а Лютый вообще чё то редко появляется((

З.Ы. А чё в ДМ не играешь?

Че-то я запутался с этими статиками :image022:

Глянул в Абби Лингво:

while [ ] 1. 1) время, промежуток времени...

2) а) время, проведенное за работой, в труде...

3. 1) пока, в то время как ...

2) а) несмотря на то, что; тогда как...

б) хотя

3) наряду с тем, что

По поводу ДМ, пока думал стОит или нет начинать она загнулась... :( Кроме того в моем городе есть с кем поиграть в первую редакцию... Как-то так! Ну и еще, первая мне очень-очень нравится и играть в нее интересно до сих пор (по крайней мере мне и моим друзьям)!!! :P

Как говорится, есть где, есть с кем и есть зачем :D

И еще - изначально про Хереси были плохие отзывы, а Линолиум зиждется на механике HH, если я не ошибаюсь. Это был еще один аргумент, что бы за него не браться!

Энг, насколько я понимаю, с головой ушел в WFB, а Яр (недавно заглянул на его страничку) вроде бы на какой-то турнир поехал...

Изменено 15 апреля, 2008 пользователем Valistan

[Angrily]

Первый ход, у нас одинаковое кол-во карт на руках, эльдар играет ВА требующую теста, который я очень хочу заминусовать. Ворос в следующем - могу ли я "включить" эту абилку (минус 2 к броску, если у меня меньше карт на руке) сыграв допустим к-либо тактику с руки (либо сбросив карту с руки каким-либо иным способом)?

Тут, я думаю, стоит напомнить общий ход прохождения ВА:

1) Проверяем условия ее выполнения. Типа если написано "поверни 3 своих отряда", надо убедиться, есть ли у нас 3 неповернутых отряда.

2) Объявляем что мы играем ВА (с руки или со стола). Если с руки - скидываем эту карту на стол, чтоб противник мог её видеть, если со стола - тупо тыкаем в нее пальцем :)

3) Уплата цены. Тут мы выполняем ВСЕ цены написанные в ВА (если они есть). Напоминаю - цены, это всё что идет ДО двоеточия.

4) Играем тактики. В 1 редакции их начинает играть игрок, не инициировавший ВА (если меня память не подводит).

5) Выполняем то, что написано на ВА после двоеточия. То есть то, что мы и хотели.

То есть, если у нас есть ВА типа: "ВА(3+): Возьми 2 карты", то мы сначала показываем её противнику, затем проходим тест 3+, затем играются тактики и только затем берем 2 карты.

То есть если у нас поровну карт на начало ВА и Хаосит хочет как-то заставить заработать свой статичный модификатор, то едиснтвенный шанс сделать это - во время игры модификаторов ДО броска сделать так, чтоб в его руке карт стало больше.

В этом правиле:

1. Модификаторы которые играются до броска (Начиная с Атакующего)

2. БРОСОК (Если эффект карты говорит – бросок не нужен, переходи к шагу 3)

3. Статичные эффекты которые модифицируют бросок (Атакующий выбирает - Атакующий или Защищающийся будет применять свои статичные эффекты первым, контролирующий игрок выбирает в каком порядке.)

4. Статичные эффекты которые модифицируют бросок (Другой игрок – в порядке по его выбору)

5. Модификаторы которые играются после броска (Начиная с Атакующего)

нужный нам модификатор играется в 4 шаге, то есть если хочется, чтоб он сработал, надо как-то сделать разницу в картах в предыдущие 2 шага.

Но ведь это статик абилити... И есть условие его применения, слово while, то есть "пока" карт меньше... бла-бла-бла, то есть она начинает работать когда у противника карт меньше. Другой вопрос, что насколько я помню тактики начинают отыгрываться после применения модификаторов (хотя я могу и обшибаться).

Порядок игры модификаторов с порядком игры тактик никак не связан. Тактики играются в строго обозначенное время в любой ВА (за редким исключением), модификаторы играются каждый раз, когда происходит бросок. Игра и тех и других опциональна.

..если допустим, я начинаю играть модификаторы на бросок - допустим играю с руки что-то типа -1 к любому броску и... у меня оказывается 3 карты, а у противника 4 - тогда что??? По логике - включается мой статический модификатор на бросок! Я прав или нет?

Нет, потому что согласно вышеупомянутому правилу, шаг игры статик модификаторов идет перед игрой обычных с буквой М (кроме тех, на которых написано "Играются до броска").

В 3 пункт кстати, вкралась опечатка. Правильно он звучит вот так:

3. Статичные эффекты которые устанавливают значение броска (Атакующий выбирает - Атакующий или Защищающийся будет применять свои статичные эффекты первым, контролирующий игрок выбирает в каком порядке.)

ИМХО главно кол-во карт на момент прохождения теста т.е. когда совершается бросок. Модификаторы мы ведь делаем потом.

Не совсем так ибо есть модификаторы, производящиеся ДО броска. То есть ими можно изменить кол-во карт в руке. По другому - нет.

Не убедительно. cool.gif Ведь может быть и другая логика: бросок совершен --> играем модификаторы (в т.ч. и статические кмк), наш статик имеет условие - меньше кар у противника в руке, а условие (в прочследнем примере) наступает как раз в момент отыгрыша модификаторов --> Соответственно модификатор вступает в силу и играется!

Не-а. Есть четкая последовательность шагов, описанная в правиле выше. Статик конечно статиком, но и у него есть свое определенное время отыгрыша.

Хотя вопрос - это статик или нет??? Меня смущает условие "пока карт меньше..."

Это точно статик.

[Yaroslav]

Яр что то молчит

Сорри господа. Ездил на Генералов и вернулся только сегодня. А пока Энг все правильно расписал. ;)

[Valistan]

2 Angrily_D: Большое СПАСИБО развернутый и обстоятельный ответ!!! Теперь увсё уразумел! Впрочем, думаю в ближайшее временя вопросы подобного плана у меня еще возникнут ибо (спасибо Shurik'у) собираюсь попробовать колоду Слаанеша, а там очень много реакций и пр. "если у тебя меньше карт...". Но теперь понятно от чего плясать в решении этих казусов, еще раз спасибо Ангрили! :P

2 All:

У меня возник еще вопрос по первой редакции:

Тиранидская карта Lictor, у нее есть следующая абилка:

R: After any player plays a BA, move this unit to another sector.

То есть после того как любой игрок сыграл Военную Акцию, перемести этот юнит в др. сектор.

Хочу уточнить, какая BA имеется в виду? Любая (то есть - стрельба, нгаступление и пр.) или только "BA".

И еще вопрос по ФАКу упорядоченному Ярославом - это компиляция наших дискуссий и английского ФАКа саберов или только перевод сабертусовского фака?

Просто вроде в аглицком факе ничего не было про то можно ли противнику смотреть что за карту я выловил Ком. строкой Эльдрад Ультрана (Пандора) из кладбища и кладу наверх своей колоды.

МОЖНО ЛИ СМОТРЕТЬ СТОПКУ ОТЫГРАННЫХ КАРТ (ТИК И ЭЛЬДРАД).

Вопрос: Если противник берет карту из стопки отыгранных карт и кладет ее наверх колоды можно ли посмотреть, что это за карта.

Ответ: Посмотреть можно.

Вопрос: Как в таком случае быть с Эльдрадом и Тиком, можно ли узнать какую карту противник положил наверх колоды.

Ответ: Да.

ИМХО эито очень странное решение. Мы раньше никогда не показывали, что кладем наверх. А оказывается противник может потребовать посмотреть... :? Если эт оне из аглицкого фака, интересно узнать на основании чего нужно делать именно так?

Заранее спасибо за ответы :rolleyes:

Изменено 17 апреля, 2008 пользователем Valistan

[Antik]

По поводу Ликтора. В виду имеется скорее всего любая ВА.

[Valistan]

По поводу Ликтора. В виду имеется скорее всего любая ВА.

Если так, то это полнейший ЧИТ! :ork-censored: Получается, что он не перемещается только в том случае если я скажу ПАС! >

[Antik]

НО это же Реакция. У Эльдаров(и у других должны быть) есть некоторые карты запрещающие противнику играть Реакции.

[Yaroslav]

Насколько я помню, Ликтор должен перемещаться именно после "ВА-действия" ( типа Ва:бла-бла-бла), а не просто после начала хода(ВА как ход).

И еще вопрос по ФАКу упорядоченному Ярославом - это компиляция наших дискуссий и английского ФАКа саберов или только перевод сабертусовского фака?

Саберовский и кусочек наших дискуссий.

[Antik]

2Yaroslav Если я не ошибаюсь то в ДМ это обычно указывают(типа After your enemy plays an "BA" card or ability....)

И ещё, спасибо Михалсону за проделанную работу, НО я обнаружил ошибку в переводя правил. В разделе, где описывается высадка первой волны написано ".......продолжается до тех пор, пока каждый игрок не разместит в каждом секторе по одному отряду"

Так вот в оригинале не по 1 отряду, а по 1 карте.

[Yaroslav]

Yaroslav Если я не ошибаюсь то в ДМ это обычно указывают(типа After your enemy plays an "BA" card or ability....)

А мы разве про ДМ говорим? :) Это ж первая редакция, там такое сплошь и рядом ;)

..продолжается до тех пор, пока каждый игрок не разместит в каждом секторе по одному отряду"

Так вот в оригинале не по 1 отряду, а по 1 карте.

Это известная ошибка еще с перевода Ереси Хоруса. Бывает.

[Valistan]

У меня вопрос по ФАКу:

Старый FAQ по первой редакции

ЗАЩИТНИК И ПОРЯДОК АТАК. УБИЙСТВО СРАЗУ НЕСКОЛЬКИХ ОТРЯДОВ.

Вопрос: В какой последовательности эти 3 атаки Защитника происходят. Кто из игроков определяет порядок атак.

Ответ: Игрок десанта штурмует Защитником и выбирает 3 отряда. Защищающийся игрок в свою очередь бросает за каждый из этих отрядов в любой последовательности. Потом все отряды умирают одновременно и попадают в стопку отыгранных карт одновременно, потом игрок десанта берет карту за каждый убитый отряд.

Пример: Если Кровавые Посланники и 2 других отряда были убиты, то Кровавые Посланники не могут использовать свою реакцию.

Важно: Это правило применимо к любой ВА, которая убивает много отрядов.

Если использовать масскилл в такой интерпретации, сколько карт мар может брать за реакцию капеллана Дармуса (ситуация, когда Капеллан Дармус и Защитник на поле)

Darmus -

R: While this character is locked, after you destroy a unit by assaulting, draw one card.

То есть вопрос в том - я играю эту реакцию за каждый убитый отряд или один раз (т.к. убиение всех отрядов происходит одновременно)???

Заранее спасибо за ответ :rolleyes:

[Yaroslav]

Да, за каждого убитого берешь карту.

[Valistan]

Возник вопрос по правилам WH40k 1-st редакции.

Вкратце - если я уничтожаю свой отряд, могу ли я сыграть его неуязвимость?

(Просмотрел ФАК, нашел только, что при уничтожении своего героя нельзя кидать спасбросок, про отряды ничего не нашел, может плохо смотрел)

Вопрос возни в связи со следующей ситуацией: Играю за Dark Eldars, у карты Aga'el - Talos есть свойство с поля:

Invulnerable: Destroy one of your infantry units.

Был вариант "пожертвовать" Excrents - Warp Beasts, у которых Invulnerable: Discard one card with a die of 5+. сыграв его инвуль :rolleyes:

[Yaroslav]

Если не отшибло пямять, при самоволке инвуль не бросается.

[Iory]

нет не отшибло ;)

для тригера неуязвимости факт уничтожения карты именно противником считается обязательным требованием.

[Valistan]

У меня вопрос по способности карты Doomrider (Роковой Всадник, 1-я редакция, хаос, Пандора Прайм):

BA: Move this unit to another sector. Move one enemy unit to the same sector.

Т.е. - Перемести этот отряд в др. сектор. Перемести один вражеский отряд в тот же сектор.

Вопрос вот в чем - можно ли использовать эту способность если отрядов противника в секторе не осталось? Заранее благодарю за ответ!

В последней игре сошлись на том, что можно, т.к. вроде бы перемещение отряда противника не есть условие, но все же меня терзают смутные сомнения...

[Yaroslav]

Хм, если юнитов противника не осталось , значит можно и одного всадника кидать, т.к. его по вордингу перемещаем в первую очередь.

[Valistan]

Хм, если юнитов противника не осталось , значит можно и одного всадника кидать, т.к. его по вордингу перемещаем в первую очередь.

А что делать с такой штукой как "легальность цели"?

Почитал ФАК (пост #13), например:

УТОЧНЕНИЯ ПО КНИГЕ ПРАВИЛ.

Как правильно играть карты с возможностями:

Всякий раз, когда ты играешь любую возможность – не важно напечатана ли возможность на отряде, укрепление или на герое в игре, или даже на командной строке – есть несколько шагов, которым ты обязан следовать. Если ты не можешь сделать все эти вещи, ты не можешь играть возможность.

1. Удостоверься в том, что у тебя есть легальные цели - Некоторые возможности будут иметь одну или больше целей. Это может включать одну или больше карт на столе, или даже тебя или твоего противника. Ищи фразы такие, как: "Твой противник," "один вражеский штурмовой отряд," или "любой отряд." <...>

Пример №1: Я играю командную строку которая говорит "BA (4+) Убей один вражеский отряд. Возьми одну карту." У этой карты есть две цели: вражеский отряд, и я сам. Пока есть вражеский отряд, и пока я есть (Ведь я есть?), тогда я перехожу к стоимости.

или вот еще пример из ФАКа

Вопрос: Могу ли я сыграть карту - "BA: Разверни любой отряд. Возьми карту" в Долине, просто чтобы взять карту.

Ответ: Да, пока ты можешь удовлетворить все условия, и есть легальные цели (в данном случае, повернутый отряд), ты можешь сыграть эту возможность. Все эффекты, которые не разрешены, проваливаются (в данном случае, разворот), а остальные происходят, как положено.

Если следовать этой логике, в ситуации с рОковым всадником получается следующее:

Хотим сыграть его BA, смотрим наличие легальных целей, цели как я понимаю - сам всадник и вражеский отряд... Далее, если вражеского отряда нет -> акция не играется...

Правильная логика или это не об том??? :-

+ У меня еще вопрос по последней игре:

Играю ИГ, у меня на столе 'Ice Hunters' - Valhallan XI (Ледовые Охотники, 11-ый Вальхальский),

у них общеизвестная реакция -

R: After your enemy locks one of their units to do anything other than shoot or assault, charge this unit.

Вопрос вот в чем - если противник поворачивает свой отряд для блокирования моей стрельбы, будет ли этот поворот активировать реакцию Вальхальцев???

Мы решили, что будет. Однако есть сомнения, т.к. есть поворот отряда, входящий в стоимость и прочее... Расценивать блок как поворот (lock) или нет??? :?

[Yaroslav]

А что делать с такой штукой как "легальность цели"?

Почитал ФАК (пост #13), например:

Аналогично, вчера сам думал про этот момент. В целом вполне вероятно, что ты прав, т.к. на карте есть четкое указание на "one enemy unit" а не "any enеmy unit" ( как мне вначале подумалось).

Вопрос вот в чем - если противник поворачивает свой отряд для блокирования моей стрельбы, будет ли этот поворот активировать реакцию Вальхальцев???

Разумеется.

Изменено 21 августа, 2008 пользователем Yaroslav

[Valistan]

Аналогично, вчера сам думал про этот момент. В целом вполне вероятно, что ты прав, т.к. на карте есть четкое указание на "one enemy unit" а не "any enеmy unit" ( как мне вначале подумалось). <...>

Разумеется.

Спасибо!!! :rolleyes:

[LemanRuss]

ивзиняюсь если не в тему

хотим с друзьями купить, но покупать неизвестность не хочется, хотелось бы узнать механику игры? на что наиболее похоже? как проходит партия? интересует сорокоштучная и варкрай...

[Valistan]

ивзиняюсь если не в тему

хотим с друзьями купить, но покупать неизвестность не хочется, хотелось бы узнать механику игры? на что наиболее похоже? как проходит партия? интересует сорокоштучная и варкрай...

Сюда заглядывал??? ;)

Хотя вообще, можешь с трудностями превеликими столкнуться, о юный поддаван! Т.к. отказался разработчик сих чудных ккгеймов поддерживать их...