Имперские кулаки

[Master Chef]

Cлушай тебе уже пять раз говорят одно и тоже :) Горе у него,отца убили, потерял контроль над собой!

''До этого момента, Дорн был справедливым, честным и терпеливым воином, теперь он превратился в сына, мстящего за своего отца. Пока Ультрадесантники восстанавливали власть Империума в галактике, Имперские Кулаки выслеживали предателей, сравнивая с землёй крепость за крепостью. Одетый в чёрные траурные одежды, их возглавлял сам Дорн. Он отложил на время своё знаменитое милосердие, уничтожая всех виновных, кого только мог найти.''

[UrZZa]

Я думаю что тебе и Гв на этот вопрос не ответит laugh.gif

Вот это - самый натуральный дивнизм. Почитай бэк - там всё написано.

Богом его назвать трудно. человеком тоже.

Вывод импи мега псайкер которого люди приняли за бога.

Но он не просто человек. smile.gif

Египетские фараоны, римские и китайские императоры - многих правителей подданные считали богами. Тем не менее, ничего божественного в них не было. Самый мега-псайкер из людей - да.

[Фонарик]

И как это соотноситься с тысячами угроблеными на ЖК? Как это говорит о выдающихся способностях Дорна как политика и дипломата?

Да просто. оборонять маленькую крепость легче чем большую.

Для примера могу превести два замка крестоносцев. Один взяли достаточно быстро. Он огроме по площади. Другой был расчитан на 30 человек осаждали очень долго.

[Master Chef]

Вот это - самый натуральный дивнизм. Почитай бэк - там всё написано.

Египетские фараоны, римские и китайские императоры - многих правителей подданные считали богами. Тем не менее, ничего божественного в них не было. Самый мега-псайкер из людей - да.

Дивинизм это интересоваться цветом глаз императора ;)

А насчет фараонов и ко - ты прав, за исключением нимба над головой и роста ;)

[Zubb]

2 A7V

Ах, еще правдивость и честность.

Все Примархи по всем параметрам (в том числе и по уровню тактического мышления) сильнее любого человека.

Когда произошло прямое столкновение ИК и ЖВ, - рекультат известен. Мистических способностей, - не замечено. Боевые способности - на уровне остальных примархов.

Я вам о том что форд, - не самая быстрая машина, а вы мне о точ что она быстрее лошади. Да все примархи были героями и выдающимися людьми.

[Добавлено позже]

Да просто. оборонять маленькую крепость легче чем большую.

Для примера могу превести два замка крестоносцев. Один взяли достаточно быстро. Он огроме по площади. Другой был расчитан на 30 человек осаждали очень долго.

Так, не будем уходить к реальному миру. Ибо вредно.

Площадь клетки я сейчас не помню, но тоже не маленькая.

[UrZZa]

Дивинизм это интересоваться цветом глаз императора wink.gif

Симптомы болезни бывают разными. Например, говорить что Император так крут, что даже ГВ о нем всего не знает.

[Lord Lamer]

Во первых, я повторюсь, - если Командир не в состоянии "протащить" необходимые решения через своих подчиненных - это многое говорит о командире.

А вот это ты зря. Вспомни Isstvan III. Там командиры как раз разбирались с теми подчиненными, через которых не смогли "протащить" необходимые решения.

И ладно бы это были только Мортарион и Ангрон. Это же ещё были и перфекционист Фулгрим и сам Warmaster (!) Хорус.

Так что ни черта это не говорит :)

Вобще вопрос был о качаествах Дорна как примарха.

Ну ты же сам ответил на вопрос: "Император остался именно там потому что доверял Дорну более всех".

Разве можно сильнее характеристику придумать? ;)

Он больше чем сверхчеловек - он полубог

Протестую [ну уж нет]! >

Он - бог! Полубог - это просто космодесантник В)

NB я говорю не о всяких там паранормальных способностях (но и о них тоже), а об отношении людей к ним. Десант - это же ангелы, ну вы в курсе :rolleyes:

[Фонарик]

[Добавлено позже]

Так, не будем уходить к реальному миру. Ибо вредно.

Площадь клетки я сейчас не помню, но тоже не маленькая.

Все таки законы военного дела в вахе никто не отменял. А эти замки для наглядности. Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Фонарик

[Master Chef]

Симптомы болезни бывают разными. Например, говорить что Император так крут, что даже ГВ о нем всего не знает.

Я не говорил что он мега крут ;) Просто ГВ проще держать народ в напряжении и держать интригу :)

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Александр Chef

[UrZZa]

Я не говорил что он мега крут wink.gif Просто ГВ проще держать народ в напряжении и держать интригу smile.gif

Доказательством нириальной крутизны Импи это никак не является.

[Zubb]

Да я не спорю, что Дорн страдал, но вы же не будете утверждать, что если бы у Дорна головка не поехала, Войны бы не разбили Кулаков на ЖК?

Я к чему говорю? К тому что особым тактическим гением (все примархи не дураки по части по-воевать были) на уровне остальных примархов, Дорн не был.

Про физ. качества и пси/мистические способности никто вроде и не спорит.

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Внучка

[Master Chef]

Слушай вот ты сейчас высасываешь из пальца - мы не знаем точно его способностей, знаем что они не безграничны, знаем что его проткнуть вилкой когтями можно.Но четкой меры нету - и если честно мне по барабану его сила <_<

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Да я не спорю, что Дорн страдал, но вы же не будете утверждать, что если бы у Дорна головка не поехала, Войны бы не разбили Кулаков на ЖК?

Я к чему говорю? К тому что особым тактическим гением (они все не дураки по части по-фоевать были) на уровне остальных примархов, Дорн не был.

Про физ. качества и пси/мистические способности никто вроде и не спорит.

Если бы головка не поехала, то разбил бы ;)

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Александр Chef

[Zubb]

Ну это спорно, ты мне расскажи, как "двинутность" Дорна помешала Кулакам на Клетке?

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Внучка

[Master Chef]

Просто - он не мог здраво оценить тактическую ситуацию, не обратил внемания что их отрезают от техники, что силы разделяют, что линия фронта диктовалась Пертураборо а не Дорном ;)

Ну и элементарно приперся бы на стрелку в полном составе :)

И если бы он отдавал обьективные приказы(а не Chaaaaaaaaaarge), то дисциплина и упертость ИК сломила бы Жв))

''Вот именно, если бы чем-то выдающимся отличался - знали бы. Об этом и был вопрос '' Мы про импи))

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Александр Chef

[Zubb]

Ну вот тут мы пришли в тупик. Точка. Я могу в ответ сказать, что тактический гений и в отчаянии употребил бы свою тактическую мысль на сокрушение ненавистных предателей. Но это уже пойдет чистая метафизика, вообще без привязки к бэку.

[Добавлено позже]

дисциплина и упертость ИК сломила бы Жв))

Во-во я же говорю, дошли до точки. Бездоказуемо.

[Master Chef]

просто космодесант только так и побеждает - его не остановить, умрут но не остановяться(отступление не в счет :) )

Насчет тупика согласен, дальше уже просто некуда :)

[ss_undead]

В ЖК погибло четыре сотни Кулаков, что отнюдь не тысячи.

ЖК была вовсе не "маленькой крепостью", как тут многие заявляли, и в глухой обороне ЖВ не сидели, а вели изматывающую окопную войну на территории в 20 квадратных миль.

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем ss_undead

[Zubb]

А можно ссылку на статью из ВД, честно говоря я читал когда он только вышел, а был это еще при старом-старом кодексе Хаоса.

[Добавлено позже]

ИИРЦ четыре сотни оттуда не эвакуировали.

[A7V]

Я к чему говорю? К тому что особым тактическим гением (все примархи не дураки по части по-воевать были) на уровне остальных примархов, Дорн не был.

А в индекс астартес написано что был. Кому верить тебе или ГВ?.. Даже и не знаю...

[Zubb]

Ну не станут же в Индекс Астартес писать что он был упертым фанатиком=) Там про всех, чьи ордена не были дикими рукопашниками (обходились и так) написанно, что они были выдающимися тактиками ... А мы как раз и сравниваем с другими примархами.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

// для особо упертых - найдите цитату, где написано как он превосходил своим тактическим гением своих братьев.

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Внучка

[Lastman]

Дорн БЫЛ тактиком, хорошим тактиком, вполне на уровне братьев. где-то даже лучше...

[A7V]

Ага, а на самом деле мир 40к не мрачный, а ГВ тупит =)

Что написано то написано, не пойму к чему эти странные изыскания... Ты любитель ЖВ что ли? Ну они прикольные, да :)

найдите цитату, где написано как он превосходил своим тактическим гением своих братьев.

The Legion's early actions were extremely successful; while the Great Crusade pushed forward, the Imperial Fists acted as the strategic reserve of the Emperor's forces. Able to deploy quickly and reliably where and when required, the Imperial Fists struck the decisive blow in many battles. Their detailed planning made them especially efficient at sieges and their resolute endurance made them superb city fighters. They remained the Emperor's Praetorians throughout the campaign and when he returned to Terra to build a capital from which to rule an Empire of a million worlds, the Emperor took Rogal Dorn with him. Dorn was charged with the task of fortifying the Imperial Palace, an honour that did not go unnoticed by the other Primarchs.

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем A7V

[Zubb]

Ё-моё десять раз уже сказал, зачем, - выяснить чем Дорн был круче своих братьев. Выяснили - был гуманнее, честнее, вернее и прямолинейнее.

[Добавлено позже]

Подчеркни пожалуйста где и кого он превзошел в тактическом гении? Я не спорю что все примархи были отличными тактиками.

[A7V]

Подчеркни пожалуйста где и кого он превзошел в тактическом гении? Я не спорю что все примархи были отличными тактиками.

Его отдельно выделил Император, там же написано

Не были они все отличными тактиками, у разных легионов были разные фичи

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем A7V

[Master Chef]

Ну ангорна превзошел ;) и Русса тоже наверняка.

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Александр Chef