Имперские кулаки

[Zubb]

Цитата из ИА:

Это тоже бред? <_< Это политика, чтобы сохранить целое нужно пожертвовать частью, и Дорн это сделал не дал вновь разгореться вражде между легионами, пожертвова частью своего легтона и сохранив империум от новой войны.

Какой войне между легионами? Волки - уже скока тыщ лет кладут ... хвост на Кодекс и ничего. Во первых, я повторюсь, - если Командир не в состоянии "протащить" необходимые решения через своих подчиненных - это многое говорит о командире. Во вторых, я не думаю чтобы те или иные Ангелы, или скажем Шрамы тоже не были не в восторге, но всеже как-то обошлись без суицидальной атаки, стоившей жизни тысячам братьев.

Вобще вопрос был о качаествах Дорна как примарха. Его главная черта - перданность и верность Императору. Никакими выдающимися качествами, кроме этой самой верности, как-то тактическими талантами, как Хорус, Пертурабо, Альфариус, или индивидуальными боевыми качествами, как Ангрон или Сангвинус, или мистическими силами, как тот же Сангвинус или Магнус.

Про специализацию ИК. Граждане, не путайте Орден и Легион, дворец на Терре ИК строили потому что это был их Родный мир, а Император остался именно там потому что доверял Дорну более всех. О каких масштабных оборонительных действиях могла идти речь во время завоевания галактики? Да и "гарнизонным легионом" были отнюдь не ИК, а ЖВ ;).

[Master Chef]

Какой войне между легионами? Волки - уже скока тыщ лет кладут ... хвост на Кодекс и ничего. Во первых, я повторюсь, - если Командир не в состоянии "протащить" необходимые решения через своих подчиненных - это многое говорит о командире. Во вторых, я не думаю чтобы те или иные Ангелы, или скажем Шрамы тоже не были не в восторге, но всеже как-то обошлись без суицидальной атаки, стоившей жизни тысячам братьев.

Вобще вопрос был о качаествах Дорна как примарха. Его главная черта - перданность и верность Императору. Никакими выдающимися качествами, кроме этой самой верности, как-то тактическими талантами, как Хорус, Пертурабо, Альфариус, или индивидуальными боевыми качествами, как Ангрон или Сангвинус, или мистическими силами, как тот же Сангвинус или Магнус.

Про специализацию ИК. Граждане, не путайте Орден и Легион, дворец на Терре ИК строили потому что это был их Родный мир, а Император остался именно там потому что доверял Дорну более всех. О каких масштабных оборонительных действиях могла идти речь во время завоевания галактики? Да и "гарнизонным легионом" были отнюдь не ИК, а ЖВ ;).

1 - интересно на что же они кладут?Да у них есть некоторые моменты которые противоречат КА, но в осносном они невольно, но следуют кодексу(а если прилюдно скажут - клали мы на кодекс - шкура Логана Гримнара займет почетное место в музее на Макрейдже ;) )

2 - ты скзазал что они специализируються на одном и том же

''У Пертурабо с Дорном была давняя взаимная неприязнь. Потому что, по сути, Легионы их специализировались на одном и том же, но Пертурабо делал свое дело лучше, а Император больше любил бесконечно преданного ему Дорна.'' Тебе привели пример что это мягко говоря не так, вот а праблам =)

3 - насчет неспособности Дорна довести до подчиненных - werx уже привел цитату - это проблема ГВ а не дорна ;)

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Александр Chef

[Zubb]

1 - интересно на что же они кладут?Да у них есть некоторые моменты которые противоречат КА, но в осносном они невольно, но следуют кодексу(а если прилюдно скажут - клали мы на кодекс - шкура Логана Гримнара займет почетное место в музее на Макрейдже ;) )

2 - ты скзазал что они специализируються на одном и том же

''У Пертурабо с Дорном была давняя взаимная неприязнь. Потому что, по сути, Легионы их специализировались на одном и том же, но Пертурабо делал свое дело лучше, а Император больше любил бесконечно преданного ему Дорна.'' Тебе привели пример что это мягко говоря не так, вот а праблам =)

3 - насчет неспособности Дорна довести до подчиненных - werx уже привел цитату - это проблема ГВ а не дорна ;)

1)Следуют кодексу? Вот все 12 тыщ маринов берут и следуют, ага ;)

2) Вообще-то все ордена делали одно и тоже ;) Завоевали миры для Императора. Про то что только ИК строили новые укрепления, - это неправда. Темже самым - удержанием миров санимались и ЖВ. Ну не могли бы ЖВ сделать ЖК, не имея опыта строительства подобных укреплений.

2.1) Привиденный срач между Пертурабо и Дорном состоялся из-за того, что П. сказал Императору, что, мягко говоря, оборона его дворца оставляет желать лучшего, заявив, (не точно цитирую)что есть только один вид крепостей, которые его бойцы не смогли бы взять, - построенные ими самими.

3) Извините, а причем тут его тактический "гений". У см есть очень могно способов умереть достойно, а не сдохнуть в окопной войне. С ЖК даже прогеноиды не смогли вывести.

[ANF]

1 - интересно на что же они кладут?Да у них есть некоторые моменты которые противоречат КА, но в осносном они невольно, но следуют кодексу(а если прилюдно скажут - клали мы на кодекс - шкура Логана Гримнара займет почетное место в музее на Макрейдже ;) )

2 - ты скзазал что они специализируються на одном и том же

''У Пертурабо с Дорном была давняя взаимная неприязнь. Потому что, по сути, Легионы их специализировались на одном и том же, но Пертурабо делал свое дело лучше, а Император больше любил бесконечно преданного ему Дорна.'' Тебе привели пример что это мягко говоря не так, вот а праблам =)

3 - насчет неспособности Дорна довести до подчиненных - werx уже привел цитату - это проблема ГВ а не дорна ;)

1- говорили и не раз..... а после 1 войны за Армагеддон Логан чуть войну против Администратума не повел, но успокоился. хоть до сих пор их терпеть не может. А сказзать что кодекс Жиллимана сакс - вон и Мортифакторы прилюдно могут

2- Почитайе всякие истории про ЖВ. Они спецы и в осаде и в обороне. Это стороны одной монеты и это ещё один камень в "дружбу" Пети и Рогалика.. вспомним на крайний случай Planet of Steel/

3- Дорн просто делался как прямолинейный вояка поэтому с ним все в порядке.

[Master Chef]

1 - честно про 12 тысяч не знал(можно увидить цитату?) :-

Но и не 30к и более как в Легионе ;)

2 - А ну так смысл их как то разделять?и Пожиратели миров с рейвен гвардами ну прям одним и тем же занимались, ага.

3 - про отношения между примархами я знаю, а тут не более чем бахвальство Пертураборо которому надоело быть лошадкой империума.

4 - В самом деле причем?Отец который был для Дорна всем, в разобранном виде сидит внутри непонятной машины и не разговаривает.Половина братьев предало человечество и саму человечность.Некоторые из верных братьев умерли.И тут тебя пытаються отнять то что у тебя осталось - твой легион.Нападение на Железную клетку, жест отчаиния - не более :) (надеюсь ты не будешь спорить что Махариус был гениальным тактиком? ;) а как он закончил? спился и умер по пути домой.)

[Добавлено позже]

1- говорили и не раз..... а после 1 войны за Армагеддон Логан чуть войну против Администратума не повел, но успокоился. хоть до сих пор их терпеть не может. А сказзать что кодекс Жиллимана сакс - вон и Мортифакторы прилюдно могут

2- Почитайе всякие истории про ЖВ. Они спецы и в осаде и в обороне. Это стороны одной монеты и это ещё один камень в "дружбу" Пети и Рогалика.. вспомним на крайний случай Planet of Steel/

3- Дорн просто делался как прямолинейный вояка поэтому с ним все в порядке.

1 - один капеллан Мортификаторов сказал нечто похожее, но в гораздо мягкой форме, и получил по фейсу от одного либирального(чтившим кодекс, но не столь фанатично как братья) Ультрамарина ;)

2 и ?

3 а я что то не так сказал? :)

[ANF]

кстати Волков не 12 тысяч а около 1200...не так много.

Александр Chef

2- и то что ИК умели делать только одну функцию из 2.. они более однобокие - построить зашиту покрепче =)

а ЖВ обе с одинаковой легкостью

[Master Chef]

Ну так ИК никогда на вторую и не претендовали ;) =) - они только оборону строили(но тут у нас пример только дворец на Терре - в основном у них такая репутация за то что они воюют по принципу ''Мы тут стояли, и будем стоять '')

А у Жв наоборот - они постоянно осождали, а вот их оборонный потенциал раскрыт только в ЖК ;) и не более.

И насчет 12 тысяч - я тоже слегка прифигел)

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Александр Chef

[Zubb]

1) O_o Во-первых про их "нестандартную" численность в кодексе написанно. А легионы разные были, название 1000 сынов ни на какие мылси не наводит?

2) Уже сказано, что и ЖВ и ИК выполняли предельно сходные задачи.

3) это оффтоп, продолжать не буду

4) Как весь тот объем информации относиться к тому, что Дорн - ничем не выдающийся, кроме своей верности Императору, примарх-серяднчек? И к тому что его тактические способности оставляли желать лучшего?

[Master Chef]

1 - Впервыю слышу :? Вот и хотел узнать, жду цитыта :)

2 - Брать и оборонять разное немного :)

3 - Кто тут сказал что ''ничем не выдающийся, кроме своей верности Императору, примарх-серяднчек? И к тому что его тактические способности оставляли желать лучшего?

'' O_o

[Zubb]

кстати Волков не 12 тысяч а около 1200...не так много.

Александр Chef

2- и то что ИК умели делать только одну функцию из 2.. они более однобокие - построить зашиту покрепче =)

а ЖВ обе с одинаковой легкостью

O_o я конечно могу ошибаться, но при численности Великой кампании около тысячи бойцов ... и при наличии 12 Великих компаний ...

[Добавлено позже]

2 chef

Я)

[Master Chef]

Насчет Дорна -

Борис ты не прав (с) :)

[Zubb]

Докажите, Александр.

[Alfаrius]

O_o я конечно могу ошибаться, но при численности Великой кампании около тысячи бойцов ... и при наличии 12 Великих компаний ...

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

2 chef

Я)

Ты путаешь орден с легионом!

1000 Сыновей и Космические Волки это 2 разные вещи!

2Внучка: Читай мой предыдущий пост! А если влом, то в двух словах. Дорн никогда не отступал, отсюда, его репутация.

К тому же он примарх, а все примархи - гении войны в первую очередь.

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем TonZa

[Master Chef]

Легко - Он Примарх, примарх в принципе не может быть ''ничем не выдающийся, кроме своей верности Императору, примарх-серяднечком И к тому что его тактические способности оставляли желать лучшего'' Он больше чем сверхчеловек - он полубог :)

Не сочти за фанбойство =)

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Александр Chef

[Zubb]

Ты путаешь орден с легионом!

1000 Сыновей и Космические Волки это 2 разные вещи!

Уважаемый, читайте вес топик.

Про 1к сынов - это ответ на утверждение о численности Легионов в 30.000 человек.

[A7V]

Железную Клетку как пример неспособности Дорна не надо приводить, он грубо говоря умом подвинулся после Ереси

Пример крутости его обороны - Осада Терры например

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем A7V

[Zubb]

Легко - Он Примарх, примарх в принципе не может быть ''ничем не выдающийся, кроме своей верности Императору, примарх-серяднечком И к тому что его тактические способности оставляли желать лучшего'' Он больше чем сверхчеловек - он полубог :)

Не сочти за фанбойство =)

Перевожу то, что ты написал:

"Он был примарх, поэтому он не мог быть ничем не выдающимся среди равных ему примархов."

Я не говорю о его превосходстве над обычными людьми, - оно безспорно, но на фоне братьев примархов, - Дорн не был ни выдающимся тактиком, ни могучим войном, и не обладал никакими сверх-естественными способностями.

[Master Chef]

А я говорил что все легионы были в 30к рыл ;) (Гвардия смерти не имела больше 7 рот вообще)

У лунных волков было минимум 17 рот(а скорее всего больше) в роте тогда было 300 маринов = 5100к маринов.

А вообще в теме про кустодианцев все выяснили :)

[Добавлено позже]

Перевожу то, что ты написал:

"Он был примарх, поэтому он не мог быть ничем не выдающимся среди равных ему примархов."

Я не говорю о его превосходстве над обычными людьми, - оно безспорно, но на фоне братьев примархов, - Дорн не был ни выдающимся тактиком, ни могучим войном, и не обладал никакими сверх-естественными способностями.

Цитирую тебя - докажи :) (насчет воина ну вообще смешно - 2х Дп завалить, ну да это и скаут может =) )

[Alfаrius]

Железную Клетку как пример неспособности Дорна не надо приводить, он грубо говоря умом подвинулся после Ереси

Он жаждал мести - это раз. ЖВ открыто укрепились в Вечной Клетке(вроде так) - это два. Тем самым Пертурабо открыто вызвал Дорна на бой - это три. В ЖК ИК попали в ловушку - это четыре.

Примархи тоже люди, как бы это смешно не звучало, только очень сильные. И как люди они могут ошибаться.

У Лунных Волков было минимум 25 рот(Лев Гошен - капитан 25 роты).

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем TonZa

[Zubb]

Железную Клетку как пример неспособности Дорна не надо приводить, он грубо говоря умом подвинулся после Ереси

Пример крутости его обороны - Осада Терры например

Ну если психологоическая устойчивость не являеться для офицера важным свойством, Конрад Крез - лояльныйы примарх.

Тактической гибкости Дорн никогда не проявлял; "Биться до последнего", - против соперников ВКП этого хватало.

Я не говорю о не способии Дорна или ИК, но среди примархов он не обладал никакими выдающимися способностями, кроме верности Императору.

[Master Chef]

Кстате Внучка - Раз у него нету никаких выдающихся способностей(по твоим словам) то он наверняка чудом построил Дворец на Терре, об который Хорус и ко зубы то пообламала ;)

Горе его не знало границ. До этого момента, Дорн был справедливым, честным и терпеливым воином, теперь он превратился в сына, мстящего за своего отца. Пока Ультрадесантники восстанавливали власть Империума в галактике, Имперские Кулаки выслеживали предателей, сравнивая с землёй крепость за крепостью. Одетый в чёрные траурные одежды, их возглавлял сам Дорн. Он отложил на время своё знаменитое милосердие, уничтожая всех виновных, кого только мог найти. Пока остальные Ордена поднимали разрушенный гражданской войной Империум, Дорн искоренял предателей

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Александр Chef

[Zubb]

Граждане, вы вообдще будете читать, что я пишу, нет? И вообще о чем речь идет?

Напомню какой был вопрос: "Чем был особенно крут Рогал Дорн (в сравнении с другими примархами)".

Ответ: "Только беспредельной верностью Императору."

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Внучка

[Alfаrius]

Кстате Внучка - Раз у него нету никаких выдающихся способностей(по твоим словам) то он наверняка чудом построил Дворец на Терре, об который Хорус и ко зубы то пообламала ;)

Нуу, Гор его почти захватил, но если учесть, что во внутреннюю часть дворца он так и не пробился, то будем считать что нет...

2Внучка: Верность Импи - это очень большое достоинство, если учесть Гора и Ко.

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем TonZa

[Master Chef]

Хорус вызвал Императора на бой , так как подходили лояльные легионы десанта, а осаде конца и края не было видно ;)

Раз вопрос звучал так то ;)

''Лучшие силы Космодесанта защищали дворец Императора, но Он видел, что битва проиграна и принял единственно возможный шаг – вместе с двумя верными примархами: Сангвиниусом и Рогалом Дорном и в сопровождении отряда Терминаторов перенесся на боевую баржу Хоруса, стремясь подавить само сердце Ереси. Там состоялась грандиозная битва. В ней пал ангелокрылый и светлоликий Сангвиниус, сраженный рукой самого Хоруса, закрывая своим телом Императора. Другой примарх Рогал Дорн, примарх Имперских Кулаков, в личном поединке одержал верх над двумя Принцами Хаоса, чем покрыл себя вечной неувядающей славой. В конце сошлись Император и Хорус. ''

Так что насчет его воинского мастерства просьба не волноваться, там все путем было В)

[Фонарик]

... "Чем был особенно крут Рогал Дорн (в сравнении с другими примархами)".

Ответ: "Только беспредельной верностью Императору."

Ну не только он был лутшим фортификатором и мастером обороны в истории человечества.