Арморед компани

[UrZZa]

А кадрированные части ужос, там никакого костяка для создания полка (или бригады) нет, но их большое кол-во позволяет иметь много "вкусных" должностей в штабах (в том числе и генеральских)

Кадрированные части - это, в первую очередь, потенциал для возможной мобилизации, а потом уже всё остальное. И это схема многократно опробованная и работающая, так что не надо тут ;)

[Woice from Warp]

Сейчас не знаю, но перед ВВ2 мы старательно отказывались от "кадрированных" дивизий. Ибо на практике не получалось создать боеспособное подразделение на ее базе. Другое дело дивизии сокращенного состава.

Ксттаи ИМХО про 15%/85% соотношщение между "боевыми"/"скоращенными" в текущее время - бред.

Не нужно такое кол-во боеспособных подразделений.

Скажем из 150 дивизий 23 - боеспособные... тут в пору войну начинать. =)

[Maxim]

Сейчас не знаю, но перед ВВ2 мы старательно отказывались от "кадрированных" дивизий. Ибо на практике не получалось создать боеспособное подразделение на ее базе. Другое дело дивизии сокращенного состава.

Ксттаи ИМХО про 15%/85% соотношщение между "боевыми"/"скоращенными" в текущее время - бред.

Не нужно такое кол-во боеспособных подразделений.

Скажем из 150 дивизий 23 - боеспособные... тут в пору войну начинать. =)

Кадрированные разные бывают. Перед ВОВ СССР отказывался не от всех кадрированных частей (это было бы нереально), а переходил как раз на более логичную систему: есть полностью боеготовые дивизии, есть – сокращенного состава, есть – минимальные кадры. А вот от чего ушли в итоге – так это от старой идеи развертывать по три дивизии из одной. Такой вариант был откровенно неудачным.

Кстати, что интересно: у ИГ вообще нет, похоже, кадрированных частей. Есть базы формирования, типа Кадии и Валхаллы, есть полностью укомплектованные полки... и всё. Резервов организованных (типа ландвера, ландштурма, национальной гвардии, резервных дивизий, хемверна и т.п.), по сути, нет, если не считать таковым СПО.

Короче – всё та же британская система: регулярные полки-депо, которые по необходимости почкуются или сливаются друг с другом, СПО-«терри» (территориальная армия)... крайне несовременная и неприспособленная к большой войне структура. Инглизы с ней наплакались в обе мировые. ГВ пишут явно «про своё болото».

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем Maxim

[Krox]

Кадрированные части - это, в первую очередь, потенциал для возможной мобилизации, а потом уже всё остальное. И это схема многократно опробованная и работающая, так что не надо тут ;)

Потенциал для мобилизации это части сокращенного состава. Кадрированные части - в реале это склады и боксы для техники + караул и зав. складом. Что бы создать на базе кадрированного полка полноценную боевую единицу надо в него щедро добавить - офицеров, специалистов, сержантов,то есть забрать самое нужное из кадровых частей (где всегда недокомплект). Создавать чисто из мобилизованных это круто - рота где в лучшем случае только командир кадровый? и это в пехоте, а разведка, артиллерия, саперы?

[Фонарик]

Потенциал для мобилизации это части сокращенного состава. Кадрированные части - в реале это склады и боксы для техники + караул и зав. складом. Что бы создать на базе кадрированного полка полноценную боевую единицу надо в него щедро добавить - офицеров, специалистов, сержантов,то есть забрать самое нужное из кадровых частей (где всегда недокомплект). Создавать чисто из мобилизованных это круто - рота где в лучшем случае только командир кадровый? и это в пехоте, а разведка, артиллерия, саперы?

Там предусмотрен полный офицерский штат.

И почему в кадровых постоянно не хватает офицеров?

[UrZZa]

Потенциал для мобилизации это части сокращенного состава.

Расскажи поподробнее - что это такое, камрад, по твоему мнению? Кто в этих частях "сокращен" и будет набираться из призывников?

Что бы создать на базе кадрированного полка полноценную боевую единицу надо в него щедро добавить - офицеров, специалистов, сержантов,то есть забрать самое нужное из кадровых частей (где всегда недокомплект).

Кадрированные части нужны именно для того , чтобы не выдергивать офицеров из боеготовых частей.

Создавать чисто из мобилизованных это круто - рота где в лучшем случае только командир кадровый? и это в пехоте, а разведка, артиллерия, саперы?

Ага, именно так. Знаешь, камрад, что значит "запасники"? И для чего людей призывают на службу в мирное время?

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем UrZZa

[Maxim]

Существуют разные степени «кадрированности». Варианты «кастрированные», когда даже офицеров 1 из 10, не говоря про остальных – это действительно просто площадка для хранения техники.

А вот во Франции той же в 1970-90-х были две «кадрированные» бронетанковые дивизии – так они являлись, по сути, учебными центрами сухопутных сил. И народу там был вагон, особенно – кадровых унтеров и офицеров-инструкторов. По мобилизации эти дивизии отдавали недоученный молодняк, добирали резервистов и шли во второй эшелон НАТОвских войск в Европе. Считались на уровне штатных БрТД по возможностям, кстати.

Такие вот учебные дивизии. ;) Да, а еще была немецкая Panzer Lehr... ;)

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем Maxim

[Woice from Warp]

Неееее, у ИГ вообще не можеть быть ни дивизий сокращенного состава ни тем более кадрированных!

Это только в СПО такое можеть быть. ИГ - постоянно боеготовые/ведущие боевые действия формирования.

Не надо путать!

[UrZZa]

Неееее, у ИГ вообще не можеть быть ни дивизий сокращенного состава ни тем более кадрированных!

Это только в СПО такое можеть быть. ИГ - постоянно боеготовые/ведущие боевые действия формирования.

Не надо путать!

Ага, Максим это сказал 6 постов назад ;)

[Krox]

Там предусмотрен полный офицерский штат.

И почему в кадровых постоянно не хватает офицеров?

В наших реалиях, офицеров не хватает всегда (тех что в частях служат, в штабах их навалом).

Полный офицерский штат говоришь, для 138-ой бригады перед отправкой в Чечню офицеров наскребали по всему Ленинградскому округу и это боевая часть. Опять же в мирное время в кадрированных частях боевая подготовка не на высоте (не с кем).

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Расскажи поподробнее - что это такое, камрад, по твоему мнению? Кто в этих частях "сокращен" и будет набираться из призывников?

Кадрированные части нужны именно для того , чтобы не выдергивать офицеров из боеготовых частей.

Ага, именно так. Знаешь, камрад, что значит "запасники"? И для чего людей призывают на службу в мирное время?

Ну приводили пример из британской армии выше, однобатальоный полк. Включает, по видимому батальон и полковые части. В советское время некоторые батальоны были двухротного состава, третья рота укомплектовывалась во время мобилизации.

Военные сборы (как кадрированные части) это только на бумаге круто, видал и бывал =).

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем Krox

[Daniarcum]

Короче – всё та же британская система: регулярные полки-депо, которые по необходимости почкуются или сливаются друг с другом, СПО-«терри» (территориальная армия)... крайне несовременная и неприспособленная к большой войне структура. Инглизы с ней наплакались в обе мировые. ГВ пишут явно «про своё болото».

Рискну предположить, что война (войны), которые ведет Империум, в плане организации боевых действий на аналогию с мировыми войнами не тянут (не в плане масштаба, разумеется). Это не боевые действия под единым командованием против конкретного противника, а куча локальных войн по значительной части Империума. Причем астропатическая связь и скорость переброски войск не позволяют осуществлять централизованное руководство боевыми действиями даже в теории.

[UrZZa]

Ну приводили пример из британской армии выше, однобатальоный полк. Включает, по видимому батальон и полковые части.

ОК. А офицерский состав остальных батальонов откуда берётся? Это, типа, тонкий намёк

В советское время некоторые батальоны были двухротного состава, третья рота укомплектовывалась во время мобилизации.

Но так армию военного времени можно сделать всего на 25-30% больше, чем мирного, не находишь?

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем UrZZa

[Фонарик]

В наших реалиях, офицеров не хватает всегда (тех что в частях служат, в штабах их навалом).

Полный офицерский штат говоришь, для 138-ой бригады перед отправкой в Чечню офицеров наскребали по всему Ленинградскому округу и это боевая часть. Опять же в мирное время в кадрированных частях боевая подготовка не на высоте (не с кем).

1)Брать за пример времена ЕБНа, когда все развлили, а солдатам жрать было нечего на самая хорошая идея.2) Как уже сказали кадрированные части комплектуются из резервистов.

[Krox]

1)Брать за пример времена ЕБНа, когда все развлили, а солдатам жрать было нечего на самая хорошая идея.2) Как уже сказали кадрированные части комплектуются из резервистов.

А в какие времена мы живем? В идеальном мире все что угодно работать будет.

[Maxim]

Рискну предположить, что война (войны), которые ведет Империум, в плане организации боевых действий на аналогию с мировыми войнами не тянут (не в плане масштаба, разумеется). Это не боевые действия под единым командованием против конкретного противника, а куча локальных войн по значительной части Империума. Причем астропатическая связь и скорость переброски войск не позволяют осуществлять централизованное руководство боевыми действиями даже в теории.

Резонное замечание. Согласен.

[Фонарик]

А в какие времена мы живем? В идеальном мире все что угодно работать будет.

К щастьо не в те. Сейчас хоть что-то пытаются сделать. Изменено 1 февраля, 2008 пользователем Фонарик

[Maxim]

Неееее, у ИГ вообще не можеть быть ни дивизий сокращенного состава ни тем более кадрированных!

Это только в СПО такое можеть быть. ИГ - постоянно боеготовые/ведущие боевые действия формирования.

Не надо путать!

Да мы и не путаем, КМК.

Меня, правда, интересует вопрос: выдержит ли такая система крупномасштабные боевые действия против сильного, сплоченного противника. ИМХО – нет, и панические доклады, приводимые в Кодексе Тиранидов это косвенно подтверждают. Идея поставить под ружьё все боеспособное население нескольких секторов при наличии нормальной системы пополнения армии просто не возникла бы, КМК.

Кстати, это к вопросу о степени угрозы Империуму со стороны Орков/Хасоа/Эльдар/Тау... Империум явно не видит в них равного врага. А Некроны и Тираниды – только осознаются как угроза.

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем Maxim

[Фонарик]

Да надо смотреть на задумку, а не ее отклонение.

[Добавлено позже]

Да мы и не путаем, КМК.

Меня, правда, интересует вопрос: выдержит ли такая система крупномасштабные боевые действия против сильного, сплоченного противника. ИМХО – нет, и панические доклады, приводимые в Кодексе Тиранидов это косвенно подтверждают. Идея поставить под ружьё все боеспособное население нескольких секторов при наличии нормальной системы пополнения армии просто не возникла бы, КМК.

Беда в том, что тиранидов забить можно только массой.

[Krox]

К щастьо не в те. Сецчас хоть что-то пытаются сделать.

Пытаются это самое то слово, о реформах только говорят.

[Woice from Warp]

Да мы и не путаем, КМК.

Меня, правда, интересует вопрос: выдержит ли такая система крупномасштабные боевые действия против сильного, сплоченного противника. ИМХО – нет, и панические доклады, приводимые в Кодексе Тиранидов это косвенно подтверждают. Идея поставить под ружьё все боеспособное население нескольких секторов при наличии нормальной системы пополнения армии просто не возникла бы, КМК.

Кстати, это к вопросу о степени угрозы Империуму со стороны Орков/Хасоа/Эльдар/Тау... Империум явно не видит в них равного врага. А Некроны и Тираниды – только осознаются как угроза.

Не, там другая тема - типо тупо не хватает сил чтобы остановить. Примерно как 1940-41-ом Вермархт.

А потом они нападают на СССР. который врубает свое но-хау, которое называется перманентная мобилизация и блицкрги как-то резко сходит на нет.

Так и тут. Пока Тираниды могу перемалывать ИГ, сражающееся в меньшинстве - Империум победить не может.

[Фонарик]

Пытаются это самое то слово, о реформах только говорят.

По поводу реформ дискутировать не буду.Политикой пахнет.

А это вкури. КАДРИРОВАННЫЕ ДИВИЗИИ ЭТО - ЧАСТИ ПОЛНОСТЬЮ УКОМПЛЕКТОВАННЫЕ ОФИЦЕРСКИМ СОСТАВОМ И МАТ, ЧАСТЬЮ, Это задумка. А как она реализованна роли не играет.

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем Фонарик

[ebg]

а началось все с злосчастных 11 танков )...и закончится орками я уверен ))

[Krox]

По поводу реформ дискутировать не буду.Политикой пахнет.

А это вкури. КАДРИРОВАННЫЕ ДИВИЗИИ ЭТО - ЧАСТИ ПОЛНОСТЬЮ УКОМПЛЕКТОВАННЫЕ ОФИЦЕРСКИМ СОСТАВОМ И МАТ, ЧАСТЬЮ, Это задумка. А как она реализованна роли не играет.

Блин, приватизация тоже задумка неплохая была...

Выигрывает не тот кто красиво спланировал, а тот кто свой план реализовал. Кадрированные дивизии задумывались для войны масштаба ВОВ, а для локальных конфликтов?

[Фонарик]

Блин, приватизация тоже задумка неплохая была...

Выигрывает не тот кто красиво спланировал, а тот кто свой план реализовал. Кадрированные дивизии задумывались для войны масштаба ВОВ, а для локальных конфликтов?

В советское время там было все ок.

[Krox]

В советское время там было все ок.

Советское время теперь история, как это не печально звучит.