Арморед компани

[Maxim]

Не, там другая тема - типо тупо не хватает сил чтобы остановить. Примерно как 1940-41-ом Вермархт.

А потом они нападают на СССР. который врубает свое но-хау, которое называется перманентная мобилизация и блицкрги как-то резко сходит на нет.

Так и тут. Пока Тираниды могу перемалывать ИГ, сражающееся в меньшинстве - Империум победить не может.

Факт. А вот проиграть – риск реален. Человеческий ресурс огромен, а вот механизмов его эффективного массированного использования – увы, нет. Во всяком случае – я не вижу. Ни ИГ, ни СПО на эту роль не годятся. Про СМ я молчу – они вообще не про то.

[UrZZa]

Выигрывает не тот кто красиво спланировал, а тот кто свой план реализовал. Кадрированные дивизии задумывались для войны масштаба ВОВ, а для локальных конфликтов?

Чувак, ты вообще не в теме. Причем тут локальные конфликты? Кадрированные части - это средство быстрого развертывания армии мирного времени в армию военного времени. И пока придумано только два принципиально разных способа такого развертывания. Можно в мирное время иметь небольшое количество полностью укомплектованных дивизий , а во время мобилизации их дробить и доукомплектовавать до полного состава. Либо можно иметь много дивизий и прочих соединений сокращенного состава, что как раз и означает, что в дивизии полноценный - один полк, а остальные- кадрированные, то есть в мирное время от них остаётся только командный "скелет", а в военное время этот "скелет" наращивать в полноценную дивизию призывниками и запасниками.

Причем, вторая схема исторически показала значительно БОЛЬШУЮ эффективность.

А вот в локальных конфликтах воюет армия МИРНОГО времени, поэтому механизмы мобилизации никакого отношения к её эффективности не имеют.

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем UrZZa

[Krox]

Причем, вторая схема показала свою БОЛЬШУЮ эффективность.

Пример пожалуйста приведи. А про локальные конфликты, ну к примеру двухротный батальон может принимать в них участие без мобилизации. Опять же в нашей действительности СЛИШКОМ большое значение придается различным запасам для глобального конфликта, в то время как армию мирного времени до ума не довести.

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем Krox

[Maxim]

А вот в локальных конфликтах воюет армия МИРНОГО времени, поэтому механизмы мобилизации никакого отношения к её эффективности не имеют.

Часто приходится и для локального конфликта производить доукомплектование частей и их развертывание до штатов военного времени. Амеры в Заливе в 1991 и сейчас – тому пример.

А вот у Империума вообще механизмов развертывания более масштабных ВС, чем имеются – не наблюдается. Исключение – разве что формирование фратерис милиция в Войнах Веры. Но это всяко не против врага унешнего...

Пример пожалуйста приведи

СССР, конец 1930-х – начало 1940-х годов. Использовались обе схемы. От дробления по мобилизации дивизий на три новые отказались ввиду категорического дефицита в этой модели подготовленных командных кадров. И массы технических сложностей при развертывании новых частей.

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем Maxim

[UrZZa]

По итогам ВОВ в советской армии после войны была принята именно такая система, какие еще нужны примеры?

Часто приходится и для локального конфликта производить доукомплектование частей и их развертывание до штатов военного времени. Амеры в Заливе в 1991 и сейчас – тому пример.

Там, по сути, полноценная война, прикрытая фиговым листочком "локального конфликта" или "миротворческой миссии".

Для действительно ЛОКАЛЬНЫХ конфликтов в армии есть некоторое количество первоочередных дивизий, которые и в мирное время поддерживают полную численность.

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем UrZZa

[Krox]

СССР, конец 1930-х – начало 1940-х годов. Использовались обе схемы. От дробления по мобилизации дивизий на три новые отказались ввиду категорического дефицита в этой модели подготовленных командных кадров. И массы технических сложностей при развертывании новых частей.

По моему система осталась только дивизию стали дробить не на три, а на две.

[UrZZa]

По моему система осталась только дивизию стали дробить не на три, а на две.

:?

Так почему же тогда в нашей армии есть сокращенные и кадрированные батальоны, бригады, полки и даже дивизии?

[ebg]

может у империума не наблюдается механизмов развертывания крупных (по масштабам империума) сил потому что их еще не написали просто ?

вообще говоря из 100 к сваять 10 дивизий это одно дело...

а из 100 миллионов сделать 100 к дивизий это совсем другое дело...

и адептус админисратум как раз на то и поставлен, чтобы делать такие весчи...

[Cormac]

А вот у Империума вообще механизмов развертывания более масштабных ВС, чем имеются – не наблюдается. Исключение – разве что формирование фратерис милиция в Войнах Веры. Но это всяко не против врага унешнего...

Считается (и вообще-то правильно), что обычного ИГ должно хватить для большинства задач, потому что их и так много, очень много, мобилизация не нужна. Единственная проблема это подвезти солдат вовремя. Межзвёздные коммуникации занимают очень много времени. То, что в современных условиях решают мобилизацией ИГ решает подтягиванием войск из других секторов. Ну и плюс ставит под ружьё мирное население, когда деваться вообще уже некуда. Конкретных планов для этого в бэке нет, но это не значит, что их нет вообще.

[Krox]

:?

Так почему же тогда в нашей армии есть сокращенные и кадрированные батальоны, бригады, полки и даже дивизии?

Может осталась прежняя совмещенная система? (с небольшими вариациями)

[UrZZa]

Уже два раза написали, что - НЕТ.

Могу написать еще раз:

СССР, конец 1930-х – начало 1940-х годов. Использовались обе схемы. От дробления по мобилизации дивизий на три новые отказались ввиду категорического дефицита в этой модели подготовленных командных кадров. И массы технических сложностей при развертывании новых частей.

Если интересно - можно перечислить десятки организационных сложностей, которые возникают при дроблении частей, но не возникают при развертывании из сокращенных.

[Maxim]

Считается (и вообще-то правильно), что обычного ИГ должно хватить для большинства задач, потому что их и так много, очень много, мобилизация не нужна. Единственная проблема это подвезти солдат вовремя. Межзвёздные коммуникации занимают очень много времени. То, что в современных условиях решают мобилизацией ИГ решает подтягиванием войск из других секторов. Ну и плюс ставит под ружьё мирное население, когда деваться вообще уже некуда. Конкретных планов для этого в бэке нет, но это не значит, что их нет вообще.

Согласен. Вполне могут и быть (помним про штаны Арагорна). А вот насчет того, что ИГ много... их много относительно армий сегодняшнего дня. Относительно численности армий противника – кроме Тиранидов и Орков. А вот в процентовке к населению Империума – их очень мало. Мизерный процент. Просто враги слабые – вот и нет нужды в действительно массовой армии. Да и опасно это: у Империума даже элитные части, типа Астартес, изменяют регулярно. А что будет, если начать формировать маршевые группы армий из обычных призывников с миров-ульев? Вот в чем дело, я думаю... а даже не в экономике.

[Daniarcum]

Конкретных планов для этого в бэке нет, но это не значит, что их нет вообще.

А План Киниэля? Который получил уже много одобрямсов в самой Инквизиции и имеет все шансы быть принятым Лордами... :image166:

[Maxim]

А План Киниэля? Который получил уже много одобрямсов в самой Инквизиции и имеет все шансы быть принятым Лордами... :image166:

Безумный план, если честно. Напоминает истерику от отчаяния, ИМХО. Или осознанную манипуляцию.

[Фонарик]

А План Киниэля? Который получил уже много одобрямсов в самой Инквизиции и имеет все шансы быть принятым Лордами... :image166:

Извеняюсь если тупой вопрос. А что это за план?

[Mr.Woland-DCLXVI]

Извеняюсь если тупой вопрос. А что это за план?

знатный

Интересно, что несколько достопочтенных членов Инквизиции недавно одобрили так называемый План Киниэля, документ, предложенный пресловутым Истваанцем Гастусом Киниэлем. Согласно его плану необходимо: всех граждан Империума, годных к военно-строевой службе, обязать выполнять воинскую повинность. Учитывая текущее число угроз для будущего Империума, данный план может быть с лёгкостью одобрен Верховными Лордами Терры, к тому же, он уже получил значительную поддержку среди инквизиторов. Необходимо отдать должное искусству манипулирования Киниэля, так как он добился поддержки большинства Монодоминантов своими пламенными ксенофобными речами. Надо ли говорить, что подобное вооружение неисчислимых миллиардов Имперских граждан однозначно будет огромной победой для Истваанцев, а, возможно, и для Человечества в целом.

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем Mr.Woland-DCLXVI

[LucRed]

Типа ввод обязательной воинской службы как у нас сейчас?

Представляю себе комисаров щастающих по нижним уровням миров ульев и ловящих уклонистов :D

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем LucRed

[Фонарик]

Поставить под ружье всех годных к службе. Бедные миханиусы...

[Mr.Woland-DCLXVI]

Типа ввод обязательной воинской службы как у нас сейчас?

Думаю что больше на ополчение смахивает, чем на призывную армию...

Представляю себе комисаров щастающих по нижним уровням миров ульев и ловящих уклонистов :D

Там не Комисы, а Арбитры будут обеспечивать выполнение мобилизационного плана. У них опыт богатый в таких делах.....

[Фонарик]

Типа ввод обязательной воинской службы как у нас сейчас?

Представляю себе комисаров щастающих по нижним уровням миров ульев и ловящих уклонистов :D

Бери выше. СМ :D

[Artemis]

По сабжу.

Арморед Компани абсолютно бэковое соединение. Да, на наш современный взгляд это странно, когда полк укомплектован одними танками без пехоты.

Но, если кто не верит, может почитать про военную организацию ИГ, например в книжке правил Апокалипсиса. В ней говорится, что в армии ИГ, существуют танковые полки и пехотные полки. Это сделано в первую очередь для разделения командования и принята такая мера после ереси Гора. так же как маринов разделили на чаптеры по 1000 маринов, так же и ИГ разделили на: танковые, пехотные и авиационные полки.

Так что куча леманрассов на столе с точки зрения бэка - очень и очень оправдано. Я даже не знаю о чем тут спор может идти..

[Фонарик]

По сабжу.

Арморед Компани абсолютно бэковое соединение. Да, на наш современный взгляд это странно, когда полк укомплектован одними танками без пехоты.

Но, если кто не верит, может почитать про военную организацию ИГ, например в книжке правил Апокалипсиса. В ней говорится, что в армии ИГ, существуют танковые полки и пехотные полки. Это сделано в первую очередь для разделения командования и принята такая мера после ереси Гора. так же как маринов разделили на чаптеры по 1000 маринов, так же и ИГ разделили на: танковые, пехотные и авиационные полки.

Так что куча леманрассов на столе с точки зрения бэка - очень и очень оправдано. Я даже не знаю о чем тут спор может идти..

Дело в том, что в современных танковых полках ость мотопехота.

[Melhar]

Дело в том, что в современных танковых полках ость мотопехота.

А при чем тут современные танковые полки? :)

[Daniarcum]

По сабжу.

Арморед Компани абсолютно бэковое соединение. Да, на наш современный взгляд это странно, когда полк укомплектован одними танками без пехоты.

Но, если кто не верит, может почитать про военную организацию ИГ, например в книжке правил Апокалипсиса. В ней говорится, что в армии ИГ, существуют танковые полки и пехотные полки. Это сделано в первую очередь для разделения командования и принята такая мера после ереси Гора. так же как маринов разделили на чаптеры по 1000 маринов, так же и ИГ разделили на: танковые, пехотные и авиационные полки.

Так что куча леманрассов на столе с точки зрения бэка - очень и очень оправдано. Я даже не знаю о чем тут спор может идти..

Дело в том, что в современных танковых полках ость мотопехота.

Я тоже не понимаю, о чем идет речь, если вспомнить, что танковым полкам (Ваховским) в бою, как правило, придают пехотные и мотопехотные части, и наоборот. В принципе логично :D :image159: - после Ереси все так испугались, что сделали не как удобнее, а как безопаснее. А потом оказалось, что проще так и оставить, чем переделывать доктрину в имперском масштабе. А на войне выкручиваются, как могут.

[Artemis]

Дело в том, что в современных танковых полках ость мотопехота.

Мне кажется. что утверждать, что АК и ее организация боевых соединений, состоящая из одних танков, не является бэковой, это тоже самое, что утверждать, что организация чаптеров маринов по 1000 маров - не беково, так как в современной армии не так совсем.. А мары ближе к современной армии чем ИГ, на мой взгляд... по крайней мере у них технологии продвинутей..