V-я редакция. Слухи 2

[Sentinel]

Марам переиздадут кодекс. И я уверен - он будет крут. Ибо гв на марах деньги делают.

Рукопашники рулят? Концепция неверна. Ну вот прибежали рукопашники, ну вырезали заградительные отряды скарабов/свармы/новобранцев/взорвали заградительные рины/вейв серпенты. Поймали рапиды. Вырезали отряд (после рапиды уже не факт, особенно эльдарам и дэ), снова словили рапиды, уже в количестве несовместимом с жизнью. Тот же мар лимит рукопашников будет разруливать на счет раз: берется 5 парней с хеви веапоном, 5 парней с флеймером, сидящих в разорбеке с хеви флеймером. Первые скринятся вторыми. Взрыв разорбэка = пининг тест и мы воюем дальше.

Рукопашники ИМХО рулить будут только когда их добуя и они способны на мультипл чардж - 100 орков, 60 блэк темпларов, 40 дарк ангелов - ассолтников. Основное преимущество их будет в том, что они наступают, а значит хавают точки. Зато противник будет их отстреливать толпами с помощью скрина - все честно и сбалансированно.

В целом новая редакция отличается надобностью более умелого использования мозга.

[Curator]

Вот все говорят, что мол СэШ мертв... А может его просто ПОКА что нет? Вот переиздадут ИГ, и будет там в кодексе суровый шут арми фром хелл по пятой редакции...

ИГ все ж таки стрелять должно.

А потом и тау переиздадут. Глядишь, сэш в пятерку и вернется.

Да даже на лояльных маров можно уже надеятся, в плане воскрешения сэш! Дадут им че нить такое эдакое, супер стрелковое, и будут они очень дажде сэш... Есть ведь ордена, стрелючие по бэку?

[Dr Darog]

Тау надо надеяться на Высшее Благо))

Ростеры маров уже обсуждались, играбельные будут. Конечно, не конфетка. Но страдать не нам.

Если есть мозги, конечно.

[Woice from Warp]

СэШ в 5-ке НЕ МОЖЕТ играть. ПОтому что СэШ - это СТАЦИОНАРНАЯ СТРЕЛЬБА. А тут все хочешь не хочешь вокруг обджективов прыгает. Ну а как ты собрался стояще армией захватывать обджективы? Маневренный элемент? А это уже не СэШ, дорогие мои.

Так что ладно уж.

Кроме того, как ты собираешся отцепить 72 дюйма пространства? Марлимитом? 30-ю марами? ЧТо ж это за отцепление-то получается? Пол армии ты сдаешь. спасая вторуюполовину? Интересно. А что помешает противнику сожрав первую половину, сожрать и вторую?

А что помешает противнику наплевать на твой отцепление. тупо зачарджив сразу вторую часть?

[Maxim]

Камрады, спасибо. Задумался.

[Zubb]

Не надо мне расказывать про новые, неизведанные тактики. Я, простите, уже года два гоняю ростерами. Где Трупса занимает 60%+.

Мои ростеры ну вообще не изменяться в этом плане.

Вульфыч, ты извини конечно, но ты - ни разу не наше все. И если у тебя занимают, - то это незначит что то, что происходит у других не важно ;)

А по сабжу, - именно тактических возможностей мне видиться намного больше чем было раньше. И вариативность листов, кмк, также увеличиться за счет увеличения числа осмысленных юнитов.

И PS Призма = ИМБА?

Изменено 30 июня, 2008 пользователем Мелисса

[STR]

Мое ИМХО, как тратили игроки за Некронов 360 птс на трупсу так и будут тратить, если ФАК кардинальных изменений в армию не внесет ( а он не внесет, он же ФАК, опять мое ИМХО), тратить больше смысла нету, масснекрноской трупсой каши не сваришь =)

[KillBoy]

Ещё раз, мне не нравяться ДВА момента: то что сокрит ТОЛЬКО трупса и то, какие миссии нам дали. Елси второе поправимо, то первое уже нет.

Не надо мне расказывать про новые, неизведанные тактики. Я, простите, уже года два гоняю ростерами. Где Трупса занимает 60%+.

Мои ростеры ну вообще не изменяться в этом плане.

Пожуем увидим. Тем более что не все так играют.

[Добавлено позже]

Вот все говорят, что мол СэШ мертв... А может его просто ПОКА что нет? Вот переиздадут ИГ, и будет там в кодексе суровый шут арми фром хелл по пятой редакции...

ИГ все ж таки стрелять должно.

А потом и тау переиздадут. Глядишь, сэш в пятерку и вернется.

СэШ умер с выходом 4ки. И все эти попытки играть им до сих можно сравнить с некрофилией.

Опять же тенденции показывают что ГВшнеги позиционируют игру как скирмишь на средних и коротких дистанциях и армии заканчивающие свою игру после деплоя они режут.

Да даже на лояльных маров можно уже надеятся, в плане воскрешения сэш! Дадут им че нить такое эдакое, супер стрелковое, и будут они очень дажде сэш... Есть ведь ордена, стрелючие по бэку?

Ну суля по ценам и формациям в уже имеющихся кодексах - это очень наврядли. Более вероятно что им дадут фичу "на 2+ мы выиграли"

[Woice from Warp]

Вульфыч, ты извини конечно, но ты - ни разу не наше все. И если у тебя занимают, - то это незначит что то, что происходит у других не важно ;)

Да я и не претендую =)

А по сабжу, - именно тактических возможностей мне видиться намного больше чем было раньше. И вариативность листов, кмк, также увеличиться за счет увеличения числа осмысленных юнитов.

не знаю как вы, а я собираюсь в 5-ке составлять ростер от балды. Пару раз уже попробовал. Результат более чем удовлетворительный.

И PS Призма = ИМБА?

Ниразу. С чего ты взял?

[Maxim]

Опять же тенденции показывают что ГВшнеги позиционируют игру как скирмишь на средних и коротких дистанциях и армии заканчивающие свою игру после деплоя они режут.

Это какие? O_o

[Woice from Warp]

5-ка хочет чтобы мы играли большими отрядами на малых дистанциях. Это и есть Скирмиш.

[KillBoy]

Это какие? O_o

я приведу "маленький" пример. При переходе с 3ки на 4ку были подрезаны очень сильно два основных ноубрэйна - рино раш и СэШ. Потому как иначе особо никто и не играл, а ГВшнеги позиционировали себя именно как массовики затейники, которые радеют за разнообразие. Если рино раш убили элементарно запретив чарджить из закрытого транспорта после движения и закрепили на всякий случай еще доп таблицой на высадку из подбитого, то с СэШем все прошло не так очевидно и люди цепляясь за стереотипы и гайды тройки образовали что-то вроде секты некромантов, проводящих ритуалы над усопшим по сути СэШем. Взамен была выдано более брутальное ХтХ с дейнжер зоной и невыцепляемостью фистов (правда омрачено это было отсутсвием транспортов - о тут они просто перестарались) и новым рапидом. Ну народ поиграл новым рапидом и как-то закинул это дело - инерция это дело такое. Опять же намеки были, но уж очень брутальные, и неправильно понятые в предчетверочных кодексах хаоса и ИГ. Для хаоса два спешла и инфильтра, но народ почему-то прочуял первым делом 4 ХС+9 облей. ЧТо не удивительно - на дворе была тройка, а при переходе на четверку сыграла инертность. Хотя потом народ разошелся, но уже больше к концу кодекса и с очень уж большим усердием. Ну а ИГ. Иг дали кучу всего нового и специально хэви в платунах сделали подороже и шаблоны стали хуже... Но нет. ИГ видители стрелять должно. Причем стоя. А время шло-щло и в общем-то весь потенциал этого кодекса уже неактуален.

Так вот ГВшнеги взяли и подошли радикально к этому вопросу. Цепляетесь за стереотипы? Манчить изволите? Тогда нате вам вам - используете гибкость не по назначению? нате вам комбат скавды. Некрофилить изволите? Нате вам наценку на лазерку. Трупса в довесок? Добить? Нате вам новые миссии. И все остальное в таком же роде.

Вопрос, а как же тогда играть? Ответ прост - каждому работу по способности. Вот вам трупса с практически всем необходимым, вот вам кучу стрельбы, но на короткой дистанции, вот вам ран для мобильности, вот вам кавер для маневров, вот вам ХтХ брутальное, что бы двигались резче. Оружия с большым рэйнджем станет значительно меньше (суммарно), так что вывод напрашивается сам - двигаться и маневрировать на коротких и средних дистанциях.

[Добавлено позже]

О! Пока я трактат писал, Йож все в одно предложение упаковал. ;)

Изменено 30 июня, 2008 пользователем KillBoy

[NoMeKop]

50 конскриптов с Гаунтом, 5-ю огнеметами и ворриор вепонз.

Гыгы. Мясо!

Изменено 30 июня, 2008 пользователем NoMeKop

[KillBoy]

угу, 30 бурнашей в вагонах

[Woice from Warp]

Тока достаточно дорогое мясо... =(

[Maxim]

KillBoy, Woice from Warp – респект. Тему, надеюсь, просёк.

Хотя, каюсь, грешен – люблю стрельбу на больших дистанциях. В душе я снайпер. ;)

Потому и Тау выбрал, когда начинал играть в 40К.

P.S. Ну да, а еще я не люблю, когда мне принудительно «ломают стереотипы». Хотя понимаю, что это неизбежно. :)

[Captain Beefheart]

я приведу "маленький" пример. При переходе с 3ки на 4ку

мерси, всегда было интересно че-там в той покойной тройке, а лопатить старый рульбук лень ;)

[KillBoy]

KillBoy, Woice from Warp – респект. Тему, надеюсь, просёк.

Хотя, каюсь, грешен – люблю стрельбу на больших дистанциях. В душе я снайпер. ;)

Потому и Тау выбрал, когда начинал играть в 40К.

У вас с этим дело как раз не так уж и плохо. Просто не надо забыват что по сути игра динамичная, а не статичная.

P.S. Ну да, а еще я не люблю, когда мне принудительно «ломают стереотипы». Хотя понимаю, что это неизбежно. :)

Никто не любит принудиловки. Но нельзя угодить всем. ГВ приходится выбирать приоритеты. Рубят лес щепки летят. Поэтому я стараюсь ставить акценты на позитивные моенты - ГВ не забывает хоббистов, про удовольствие от игры, старается разнообразить игру и идет в пику мозгосломам. Для меня это позитифф.

Изменено 30 июня, 2008 пользователем KillBoy

[Woice from Warp]

Ну в этом плане да.

А в игровом - лично я жду и надеюсь на новые миссии.

[Curator]

Нет, ну я понимаю, что гренки еще туда-сюда, за счет хеллганов+2х спешалов, 4+ армора и 4 БС могут бегать в зоне болтердрила и даже огрызаться в ответ, НО КАК можно делать такие маневры простыми платунами, в 5+ бронежилетах, которые не пробивает только ленивый и с 1 огнемето\гранатометов в зубах?

А 50 конскриптов под гантом - это МЕГАСЛИВ. Ты знаешь, как теперь проигрывают комбат фирлесс отряды? Эти 50 моделей сольются в 2 хода (3-4 фазы рукопашной) а стоят сильно 300+, не говоря уже о затраченном труде на покрас.

[Акабоши но Теньши]

У вас с этим дело как раз не так уж и плохо. Просто не надо забыват что по сути игра динамичная, а не статичная.

Вот интересно бы было знать как ты себе видешь динамичную ИГ?

Или не стрековых маров, которые в рукопашке мало кого способны зарулить в силу убогова Вепон скила и инициативы.

Обе эти армии как играли СэШ так и будут это в пятерке делать, мобильными отрядами не захватывая каунтеры под конец игры, а мешая их захватывать другим.

[KillBoy]

Нет, ну я понимаю, что гренки еще туда-сюда, за счет хеллганов+2х спешалов, 4+ армора и 4 БС могут бегать в зоне болтердрила и даже огрызаться в ответ, НО КАК можно делать такие маневры простыми платунами, в 5+ бронежилетах, которые не пробивает только ленивый и с 1 огнемето\гранатометов в зубах?

Платунами-то? Чисто только платунами никак. Платуны - это только 1 вариант трупсы. И многие игроки это давно поняли и приняли. Даже в отрыве от 5ки, много народу давно играющего за ИГ играет от платунов?

[Woice from Warp]

О чём мы и говорим. Да будут. Но кто сказал, что это правильно?

Стоят сейчас нельзя. С учётом ковера, трулоса и рана нет большей засады. чем пытаться всех отстрелить.

[Добавлено позже]

Я вот сижу и думаю, что вам в Платунах не нравиться? Дал в зубы плазму и вперед - на передовую!

[Акабоши но Теньши]

Стоят сейчас нельзя. С учётом ковера, трулоса и рана нет большей засады. чем пытаться всех отстрелить.

А как бы если дратся нечем, то что еще то делать? ИГ вообще никакие рукопашники. Маринеры лучше конечно, но даже в столкновении десять маров на десять хаоситов мары сольют.

Вот и остается только стрелять.

[KillBoy]

Вот интересно бы было знать как ты себе видешь динамичную ИГ?

Например, с высокой или полной механизации.

Или не стрековых маров, которые в рукопашке мало кого способны зарулить в силу убогова Вепон скила и инициативы.

А много ли даже тру хтхшников с высоким ВСОм. Ини да, атаки да. Но ВС это дело не первостепенное. Тем боле что внешний вид ванильных маров больше располагает именно к стрельбе, но на короткой дистанции, нежели к чистому хтх. Если ты внимательно читал то, что я писал, то заметил бы, что я считаю, что ХтХшных отрядов было мало, а стало меньше. И что не повальное ХтХ решает в 5ке (разве, что все начнут играть тру ХтХ армиями), а именно бой на коротких дистанциях.

Обе эти армии как играли СэШ так и будут это в пятерке делать, мобильными отрядами не захватывая каунтеры под конец игры, а мешая их захватывать другим.

Очень интересно будет посмотреть как они это будут делать с лазерками в 10ти рыльных отрядах за 20+ очей. Или если разделять, то как они второй недополовиной отгонять от каунтеров. А про ИГ посмотрим еще. Если люди и будут играть СэШем, то только по личным соображениям и стереотипам. И я не думаю что людям будет нравится проигрывать, так что выбора будет собственно два - либо перестраиваться, либо страдать.