Ордена инквизиции

[Daniarcum]

насколько я понял из произведений всеми любимого Аббнета Дэна :), ордо еретикус является также ближайшим к Министоруму орденом, следовательно периодически занимается ещё и вопросом истинной веры и пресечения еретической трактовки вообще всего :).

В Министоруме дать определение истинной веры, и, соответственно, еретической трактовки, очень сложно. Для того, чтобы оказаться еретиком в классическом понимании, надо, не будучи СМ, заявить, что Император - не бог. (А еще вариант - дать пендаля иерарху).

[Maxim]

В Министоруме дать определение истинной веры, и, соответственно, еретической трактовки, очень сложно. Для того, чтобы оказаться еретиком в классическом понимании, надо, не будучи СМ, заявить, что Император - не бог. (А еще вариант - дать пендаля иерарху).

Скорее – нарваться на деятельного иерарха, придерживающегося принципиально иных взглядов на догматы Кредо Империалис. И спровоцировать его чем-то. (Пендаль не прокатит – это уже будет не ересь, а покушение, оскорбление действием и т.п. Тут и без признания еретиком на месте в расход могут пустить. И буду в своем праве, что характерно.)

Ордо Инквизиции занимаются очень серьезными делами. А инквизиторов в Империуме не так много, как может показаться при прочтении некоторых книг. Чтобы отдельная персона их заинтересовала – эта персона должна еще серьезно постараться.

[Thorn]

Вроде как Ордо Маллеус гонялся за Айзенхонрном не потому что он был еретик, а потому что он с демонами связался. А Ордо Еретикус занимается не только еретиками и псайкерами, но и сепаратистами и бунтарями, для чего и был создан.

[GRIVA]

Т.е. ассасины полностью подчиняются Инквизиторам?

[Maxim]

Вроде как Ордо Маллеус гонялся за Айзенхонрном не потому что он был еретик, а потому что он с демонами связался. А Ордо Еретикус занимается не только еретиками и псайкерами, но и сепаратистами и бунтарями, для чего и был создан.

Первое – да.

Что касается бунтов и сепаратизма, то нужно учитывать следующее: во-первых, Империум – теократическое государство. И любой мятеж против центральной власти – это еще и вероотступничество, бунт проти Бога-Императора. Со всеми вытекающими. А Ордо Еретикус создан не для борьбы именно с сепаратистами, а скорее для контроля за любой властью в Империуме. В том числе и высшей.

А незаконные псайкеры – это и показатель неадекватности власти на местах (неважно, по глупости или вследствие измены), и потенциальный зародыш бунта.

Т.е. ассасины полностью подчиняются Инквизиторам?

Нет. Они ими используются. Но Оффицио Ассасинорум в юрисдикции не Инквизиции, а Адептус Терра. И санкция на использование ассасина нужна оттуда.

P.S. Как я понимаю, Ордо Сикариус не руководит Храмами, а лишь контролирует их. Насколько это возможно.

Изменено 16 января, 2008 пользователем Maxim

[Daniarcum]

В Министоруме дать определение истинной веры, и, соответственно, еретической трактовки, очень сложно. Для того, чтобы оказаться еретиком в классическом понимании, надо, не будучи СМ, заявить, что Император - не бог. (А еще вариант - дать пендаля иерарху).

Скорее – нарваться на деятельного иерарха, придерживающегося принципиально иных взглядов на догматы Кредо Империалис. И спровоцировать его чем-то. (Пендаль не прокатит – это уже будет не ересь, а покушение, оскорбление действием и т.п. Тут и без признания еретиком на месте в расход могут пустить. И буду в своем праве, что характерно.)

Под пендалем фигурально именно это и понималось. У мну смайлики не открыты.

[ShaoLin Monkey]

А Ордо Еретикус создан не для борьбы именно с сепаратистами, а скорее для контроля за любой властью в Империуме. В том числе и высшей.

Т.е. инквизитор может "задержать" :) высшего лорда терры по подозрению в ереси?(Естественно не без оснований)

[Maxim]

Т.е. инквизитор может "задержать" :) высшего лорда терры по подозрению в ереси?(Естественно не без оснований)

Отмороженный инквизитор может попробовать и задержать. Но тут есть риск... что ему просто не дадут это сделать. Инквизиция не всемогуща. И идти в одиночку против одного из правителей Империума даже один из Лордов-Инквизиторов не рискнет. Не тот расклад.

Разумный инквизитор может провести расследование и представить собранные доказательства нелояльности одного из Лордов Терры конклаву. И, заручившись его поддержкой, а затем и поддержкой верхушки своего Ордо, инициировать процесс импичмента. :) Если, конечно, доказательства сочтут заслуживающими внимания. И если среди Инквизиции не разделятся мнения по данному вопросу... ;) А то могут и свои слить. Ведь ересь – понятие растяжимое...

Как всегда, в Империуме действует система сдержек и противовесов...

Изменено 16 января, 2008 пользователем Maxim

[Drag0n]

если присмотреться, то силовые структуры в Империуме на удивление (для выдуманной вселенной) хорошо организованы - их сферы деятельности пересекаются и каждый краем глаза следит за соседом. В результате достигается работа всего этого огромного механизма. Вот, кстати, неплохой сюжетец для фанфика - конфликт на уровне взаимодействия сфер влияний, очень забавно можно накрутить всеобщую паранойю среди силовиков и тотальный контроль всех за всеми :)

[Maxim]

если присмотреться, то силовые структуры в Империуме на удивление (для выдуманной вселенной) хорошо организованы - их сферы деятельности пересекаются и каждый краем глаза следит за соседом. В результате достигается работа всего этого огромного механизма. Вот, кстати, неплохой сюжетец для фанфика - конфликт на уровне взаимодействия сфер влияний, очень забавно можно накрутить всеобщую паранойю среди силовиков и тотальный контроль всех за всеми :)

Такой фанфик требует большого таланта и серьезной работы ума. Поскольку герой не может быть умнее создателя. Вспоминаем «великих полководцев» и «гениальных сыщиц» из пейпербеков. ;)

[Manitu]

Т.е. инквизитор может "задержать" :) высшего лорда терры по подозрению в ереси?(Естественно не без оснований)

мухахах

[Добавлено позже]

Отмороженный инквизитор может попробовать и задержать. Но тут есть риск... что ему просто не дадут это сделать. Инквизиция не всемогуща. И идти в одиночку против одного из правителей Империума даже один из Лордов-Инквизиторов не рискнет. Не тот расклад.

Разумный инквизитор может провести расследование и представить собранные доказательства нелояльности одного из Лордов Терры конклаву. И, заручившись его поддержкой, а затем и поддержкой верхушки своего Ордо, инициировать процесс импичмента. :) Если, конечно, доказательства сочтут заслуживающими внимания. И если среди Инквизиции не разделятся мнения по данному вопросу... ;) А то могут и свои слить. Ведь ересь – понятие растяжимое...

Как всегда, в Империуме действует система сдержек и противовесов...

Инквизитору сразу же скажут что он Свободен. Не на тот вершок разевает роток.

[Добавлено позже]

если присмотреться, то силовые структуры в Империуме на удивление (для выдуманной вселенной) хорошо организованы - их сферы деятельности пересекаются и каждый краем глаза следит за соседом. В результате достигается работа всего этого огромного механизма. Вот, кстати, неплохой сюжетец для фанфика - конфликт на уровне взаимодействия сфер влияний, очень забавно можно накрутить всеобщую паранойю среди силовиков и тотальный контроль всех за всеми :)

читайте Д.Абнетта он по моему уже все успел объять. :P

[Maxim]

Инквизитору сразу же скажут что он Свободен. Не на тот вершок разевает роток.

Собственно, это я и имел в виду...

Хотя... если у рекомого Высокого Лорда найдутся влиятельные недруги... а факты будут серьезными... типа, новый Вендир нарождается... то тогда... инквизитора замочат и примкнут к заговору возможны варианты. :) В том числе и арест Лорда по обвинению в ереси. Ну, с какой-то вероятностью. :)

[Nefelyr]

В том числе и арест Лорда по обвинению в ереси. Ну, с какой-то вероятностью. :)

имхо, если инквизиция и правда будет заинтересована в том, что бы по той или иной причине убрать лорда с поста, то сомнительно что они будут предъявлять ему какие то обвинения, и тем более пытаться брать под арест... скорее всего ограничатся, мм... "несчастным случаем на охоте", как это заведено в приличном обществе)))

[Manitu]

с таким же успехом могут расправится с чересчур ретивым инквизитором. тут все относительно.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Чем там Квикос прославился на Терре, а ?

Что-то связанное с нечистотами в высших кругах......

[Oberon]

Чем там Квикос прославился на Терре, а ?

Что-то связанное с нечистотами в высших кругах......

вот-вот, спалил культ, якобы пробравшийся даже в состав Высших Лордов. С другой стороны, подробности дела опущены, и чьей поддержкой он пользовался (и пользовался ли) - большой вопрос. Опять всё упёрлось в "авторское видение" Аббнета

[davvol]

Да, Абнетт мастер на такие штуки, в Равенёре упоминается о гибели Хай Лорда Жана Аквитана. Написано что-то вроде "Официально сердечный приступ, но поговоривали что он был не чист на руку, и его поразил не приступ, а клинок Каллидус ведомый инквизицией"

[Maxim]

Ну, по-любому арест одного из Высших Лордов по обвинению в ереси будет сильным ударом по репутации и устойчивости власти в целом. Поэтому лучше апоплексический удар, ага. И слухи про клинок, направляемый рукой. Ну, или про табакерку, не суть важно. Главное, чтобы шептались. Инквизиции нужно зримо поддерживать свой авторитет. А то, неровен час, станет пушкой, которая не бабахает... ;)

[VladK]

Инквизитору сразу же скажут что он Свободен. Не на тот вершок разевает роток.

Себастиану Тору это расскажи :) В мире Вахи 40к мужики (да и женщины, в принципе) настолько суровы, что могут замутить революцию водиночку :)

[Maxim]

Себастиану Тору это расскажи :) В мире Вахи 40к мужики (да и женщины, в принципе) настолько суровы, что могут замутить революцию водиночку :)

Себастьян Тор не был инквизитором. И действовал не в рамках системы, а против неё: он начал и вел войну против центральной власти. Это – немного другой жанр, верно? ;) Во времена Вендира сильных и притом законных методов борьбы с разложением «на вершине власти» не было. Этот пробел должен был заполнить Ордо Еретикус, но он и сам стал частью системы власти... со всеми вытекающими. Кто теперь сторожит сторожей? ;)

Кстати, и не в одиночку Тор действовал. Поддержка нескольких орденов Астартес, включая Черных Храмовников – это солидно. Про помощь Марса я вообще молчу. :)

[Okami the Red]

Насколько я помню, официальный представитель любого Ордоса инквизиции может в нужный момент реквизировать нужные ему ресурсы сегментума, вплоть до гвардии и боевых нашим. Еще некоторые из них (типа Рейвенора) любят действовать под прикрытием. И все это, заметьте, в обход бюрократии Адептус Министорум. Теоретически это дает инквизитору возможность проводить любые операции, от тайного убийства до организации революции, не открывая своей личности.

[Daniarcum]

Насколько я помню, официальный представитель любого Ордоса инквизиции может в нужный момент реквизировать нужные ему ресурсы сегментума, вплоть до гвардии и боевых нашим. Еще некоторые из них (типа Рейвенора) любят действовать под прикрытием. И все это, заметьте, в обход бюрократии Адептус Министорум. Теоретически это дает инквизитору возможность проводить любые операции, от тайного убийства до организации революции, не открывая своей личности.

Ключевое слово - "теоретически".

[Okami the Red]

2Daniarcum: Именно что. Но это предположение делает возможным убийство лорда Терры руками инквизиции. Или теми же Официо Ассасинорум. За расследование возьмутся высшие чины Адептус Арбитрес, а у Ордосов над ними, как известно, имеется огромная власть. И если убийство было санкционировано советом Лордов-инквизиторов, который как раз собирается лишь по очень важным поводам, дело однозначно будет замято.

[Oberon]

Ключевое слово - "теоретически".

с учётом того, что дело мы имеем с ненаучной фантастикой, возможен любой поворот дел, как того левая нога ГВ захочет :) (опять же пресловутый Аббнет)

Другое дело, что огласка таких вещей невыгодна даже Инквизиции, и проще дело не возбуждать и не устраивать показательную порку, а положиться на собственно ассассинов.

А насчёт шепота о всемогуществе Инквизиции, на ум приходи Саут Парк и серия про расследование 11 сентября :)

[Dart Korvinus]

2Daniarcum: Именно что. Но это предположение делает возможным убийство лорда Терры руками инквизиции. Или теми же Официо Ассасинорум. За расследование возьмутся высшие чины Адептус Арбитрес, а у Ордосов над ними, как известно, имеется огромная власть. И если убийство было санкционировано советом Лордов-инквизиторов, который как раз собирается лишь по очень важным поводам, дело однозначно будет замято.

Мне кажется что ту не просто система сдержек и противовесов. В министоруме и иинквизиции каждый трактутет понятие ересь как хочет.. .....и все там хитрые.... плюс очень большая забюрократизированность...поэтому мне кажется что сначала что-то делают а если прокатывает то уже заручаются поддержкой всяких кворумов и советов... а то задолбаешься летать по всему сектору разрешения собирать :P