Если бы у примархов была мама...

[Keefer]

Тут пришло в голову, что если бы у примархов, помимо Императора-отца, была бы биологическая мать (примархи создавались в лаборатории, но если предположить, что там могли бы быть использованы, помимо генетического кода Императора, и женские яйцеклетки), то вся дальнейшая история могла пойти совсем другим образом. Это конечно в том случае, если их биологическая мама, была бы долгожителем. Хотя если бы Император и выбрал бы для этого какую-либо женщину, то явно не простую смертную, я так думаю. Ну так вот, допустим, чисто гипотетически, что у примархов есть мать. Они о ней знают, могут встретится, пообщаться. Она также о них знает и, что важно любит, ведь Император своих детишек также любил.

А теперь вспомним, что привело к Ереси. Император был далеко от своих сыновей, был чудовищно занят созданием Империума Человека. Не мог выслушать их, похвалить, зачастую просто поговорить по душам (с некоторыми примархами он нехорошо поступил в процессе их нахождения и призыва к себе (см. Ангнор, Мортарион, до определённого момента Конрад Курц), в данном случае серьёзный разговор с глазу на глаз мог бы, если не разрешить, то хотя бы значительно ослабить то напряжение и непонимание в их отношениях, что в дальнейшем привело к их предательству Императора). Если бы Примархи могли поговорить не с Императором, но со своей матерью... Сразу хочу оговориться. Не нужно проводить сдесь аналогии с маленькими детьми, которые плачутся маме в юбку. Фактически, уже в момент нахождения Императором примархов, каждый из них был взрослой сформировавшейся личность, в довесок прирождённым воином и убийцей. Просто, какой бы невероятной мощью не обладал человек, а Примархи были пускай и сверх, но людьми, но возможность в какой-то момент выговорится, поделится своими страхами и сомнениями, быть элементарно выслушанным и понятым, стоит очень многого. Причём общаясь со своей матерью, Примархам бы не пришлось бы активно доказывать и показывать, какие они достойные, совершенные люди, как зачастую происходило во время общения с Императором. Просто поговорить. Как сын с матерью. А Мать могла быть их связующим звеном с Императором, который чисто физически не смог бы уделить равное кол-во времени для каждого из своих сыновей, могла бы смягчать резкость в их отношениях. Таким образом образом масштаб Ереси мог быть на порядок меньше, вплоть до того, что Ереси могло вообще не быть, вследствии того, что Мать сразу бы могла понять, что с Хорусом что-то происходит и как-то повлиять и помочь ему...

Но как мы видим во вселенной WarHammer 40k не нашлось места для этого, без сомнения важнейшего для истории Человечества, персонажа и всё пошло именно таким чередом, который мы знаем...

P.S. Я прекрасно понимаю всю чуждость концепции Великой Матери по отношению к Примархам и Императору в частности, и вселенно WH 40k в общем. Как и то, что главенствующее понятие в этой вселенной - война, при котором отношения Император-отец - Примархи-сыновья, смотрится, куда как более органичнее, чем Мать - Сыновья-примархи. Но, как мне кажется, мысль довольно интересная и заслуживающая внимания, дабы быть прочитанной.

Благодарю за внимание.

Изменено 10 января, 2008 пользователем Keefer

[Юстаc]

А еще если бы орки были не грибами, а млекопитающими, то у них тоже были бы мамы.

И, может быть, Газкулл Маг Урук Тракка тогда бы не пошел завоевывать Армагеддон, а спокойно растил бы на огороде сквиго-картошку и сквиго-морковку :D

В общем, согласно старой поговорке, "если б у бабушки был :oops: , она была бы не бабушкой, а дедушкой"

Изменено 10 января, 2008 пользователем Юстас

[Master Chef]

:( Ну возможно все бы и пошло по другому,но в этом есть несколько сомнений:

Предстваь себе ангорна - типичный убийца с припадками ярости - он бы никогда не стал выплакиваться ( я не утрирую)матери,характером не вышел - он жесток,беспощаден,упрям,и всегда прет напролом(везде).Как такой человек будет высказвать свои проблемы и тревоги комуто - мне лично не предстваить =|

А вот убить мать такой персонаж (в гневе) вполне может - и даже не заплачет!

Другое дело Кёрз - он идеально вписываеться в эту роль - безжалостный убийца и с холодными черными глазами в которых горит жестокость(но не бессмысленная ярость).Таким его видят все,но тут же легко представить как он плачет опустив голову на колени матери и рыдая жалуеться ей на свои кошмары :o такое вполне возможно было бы.

Другая зарисовачка- Хорус который никогда не показывает своих слабостей и который всегда и везде лучший расказывает своей матери как его все достало и какое тяжкое бремя на него взвалил император(при этом он может варьировать голос от жалкого шопота до истерического крика)

и так можно со всеми!

Но вот итоги одни и тежи единственное как можно было предотвратить ересь которую мы знаем это успокаивать лоргара и хоруса - их бы это действительно спасло бы.Но некоторым товарищам не по пути было с императором - керз ангорн мортарион- они были обречены на предательство рано или поздно и с ЭТИМ ничего не поделать :(

Хотя задумка интересная :rolleyes:

Изменено 10 января, 2008 пользователем Александр Chef

[Winger]

Примархи создавались воинами, а мать для солдата - война. Если б у примархов была мама то это была б не ваха а Sims 40k > И вообще Юстас меня опередил

если б у бабушки был 175_censored.gif , она была бы не бабушкой, а дедушкой

[Master Chef]

А еще если бы орки были не грибами, а млекопитающими, то у них тоже были бы мамы.

И, может быть, Газкулл Маг Урук Тракка тогда бы не пошел завоевывать Армагеддон, а спокойно растил бы на огороде сквиго-картошку и сквиго-морковку :D

В общем, согласно старой поговорке, "если б у бабушки был :oops: , она была бы не бабушкой, а дедушкой"

Юстас- тема была создана не на правах стеба ,а совершенно серьезно (надеюсь :rolleyes: )

поэтому приколы конечно ставить можно(свобода слова и тд))но без жести =) - хотя и без размусоливания старой темы - ''кто сволоч примархи или император?''

[Добавлено позже]

Примархи создавались воинами, а мать для солдата - война. Если б у примархов была мама то это была б не ваха а Sims 40k > И вообще Юстас меня опередил

P.S. Я прекрасно понимаю всю чуждость концепции Великой Матери по отношению к Примархам и Императору в частности, и вселенно WH 40k в общем. Как и то, что главенствующее понятие в этой вселенной - война, при котором отношения Император-отец - Примархи-сыновья, смотрится, куда как более органичнее, чем Мать - Сыновья-примархи. Но, как мне кажется, мысль довольно интересная и заслуживающая внимания, дабы быть прочитанной.

Человек наверное не для себя одного это писал? ;) В)

[мел]

О Император....

а если бы Импи с момента рождения водил их за ручку в прак аттракционов на Терре, а наночь рассказывал сказки о варпе. если бы у всех примархов была жена и ухоженый дом. если бы каждый примарх имел милое домашнее животное. наверное всё было бы подругому.

они создавались СОЛДАТАМИ и нечего было с ними сюсюкаться. в конце концов вырастали за считанные дни, а всё погремушек требовали

[Uriel]

Ну Великая Мама уже есть и скоро она должна подъехать.

Другое дело что когда ваха40 создавалась, то делали её суровые брутальные мужики, которым было явно покласть на всякие сентименты. И законы рынка были малёк другими. Вот к примеру в произведениях Хаггарта (ну там "Копи царя соломона" и т.д.) женщин либо нет, либо минимально. И ничего, вполне себе здорово. Короче добавляя примархам ещё и маму создатели бэка рисковали скатиться в мыльную оперу - а у нас тут война идёт, не до чувств.

[Master Chef]

Мел а тебе не кажеться что для солдат ОНИ СЛИШКОМ МНОГО ДУМАЛИ?(особенно хорус и фульгрим)

У Императора было полно генералов которые были великолепными солдатами и стратегами(Гектор Варварус например)Императору ненужны были еще одни полководцы - ЕМУ НУЖНЫ БЫЛИ ЛИДЕРЫ- эдакие МИННИ ИМПЕРАТОРЫ ВОЗМОЖНОСТИ КОТОРЫХ (не только физические) БЫЛИ ЗА ГРАНЬЮ ВОЗМОЖНОСТЕЙ САМЫХ ЛУЧШИХ ИЗ ЛУЧШИХ!и чёрт их всех дери они были будущие его и империума- еслибы надо было подтирать им зад (простите не здержался) в 140 лет ТО БУДЬ ДОБР ИДИ И ПОДТИРАЙ-с такими далеко идущими планами как у него можно было( и нужно) терпеть!

+ который раз уже говорят - ЗДЕСЬ НЕ ИДЕТ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ АБЫ ДА КАБЫ ВО РТУ ВЫРОСЛИ ГРИБЫ-БЫЛ БЫ НЕ РОТ А ЦЕЛЫЙ ОГОРОД!здесь идет лишь маленькое рассуждение на тему моглали любовь спасти мир (утрировано но так и есть)

и не надо превращать тему в балаган!

Все вышесказанное имхо - если кого обидел то извините - это не со зла :rolleyes:

[мел]

Мел а тебе не кажеться что для солдат ОНИ СЛИШКОМ МНОГО ДУМАЛИ?(особенно хорус и фульгрим)

их чувства приводили к войне

вообще, похоже, все чувства в 40К приводят к войне

возможно я что недоглядел, но ниразу не видел бека где люди(или не очень) любили друг друга(в смысле как мужчина женщину, а не как Рогал Императора).

[Master Chef]

их чувства приводили к войне

вообще, похоже, все чувства в 40К приводят к войне

возможно я что недоглядел, но ниразу не видел бека где люди(или не очень) любили друг друга(в смысле как мужчина женщину, а не как Рогал Императора).

А какже Дядько эйзехорн и та неприкосаемая?))

[Daniarcum]

их чувства приводили к войне

вообще, похоже, все чувства в 40К приводят к войне

возможно я что недоглядел, но ниразу не видел бека где люди(или не очень) любили друг друга(в смысле как мужчина женщину, а не как Рогал Императора).

А какже Дядько эйзехорн и та неприкосаемая?))

А там о прелюбодействе зело мало написано!

Изменено 10 января, 2008 пользователем Daniarcum

[мел]

А какже Дядько эйзехорн и та неприкосаемая?))

опускайте меня и бейте грозным оружием(не демоническим) но я незнаю никакого эйзехорна.

готов каяться долго и упорно

[Master Chef]

А какже Дядько эйзехорн и та неприкосаемая?))

А там о прелюбодействе зело мало написано!

Там его и небыло - Эйзенхорн держал блудень в штанах :boyan:

Но на самом деле там была любовь - хоть невозможная но любовь :)

[Добавлено позже]

опускайте меня и бейте грозным оружием(не демоническим) но я незнаю никакого эйзехорна.

готов каяться долго и упорно

Никто тебя бить не будет) :D подойдет какойнить добрый человек(типо меня) и разьяснит все)))

Итак цикл об Эйзенхорне(трудная фамилия) 3 книги - ордо ксенос,Ордо маллеус и ордо еретикус-повествуют о нелегкой жизни имперского инквизитора полу легенды(уже после событий 3х книг)

Там у него в помошницах была Биквин(неприкосаемая) во второй книги очень подробно описываеться как он ее любит но не может быть с ней так как он псайкер а он неприкосаемая)

Пиши книги Денн Аббнет (некоторые небезосновательно считают его зе бест по вахе писателем)

Вот собстно и усе)

[мел]

Никто тебя бить не будет) :D подойдет какойнить добрый человек(типо меня) и разьяснит все)))

Итак цикл об Эйзенхорне(трудная фамилия) 3 книги - ордо ксенос,Ордо маллеус и ордо еретикус-повествуют о нелегкой жизни имперского инквизитора полу легенды(уже после событий 3х книг)

Там у него в помошницах была Биквин(неприкосаемая) во второй книги очень подробно описываеться как он ее любит но не может быть с ней так как он псайкер а он неприкосаемая)

Пиши книги Денн Аббнет (некоторые небезосновательно считают его зе бест по вахе писателем)

Вот собстно и усе)

ах Абнетт....

ну что сказать... он писатель.

хоть его и считают беком, но это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ бэк.

не у каждого автора психика подготовлена к онливар.

[Добавлено позже]

давно пора...

[GRIVA]

Автор поднимает проблему семейных отношений в Вахе. Тема серьёзная, сомнений нет. Но зная материнскую психологию, представляю себе картину- Барбарус. Мортарион лежит пред тёмным варлордом. Варлорд собирается замочить Морти, но появляется Импи, заносит над варлордом меч, но его отталкивает супер мама и орёт варлорду- "Ты что творишь, скотина?!? Да я тебя за своего сыночка ногтями на куски разорву!". И мочит варлорда.)))

[Master Chef]

ах Абнетт....

ну что сказать... он писатель.

хоть его и считают беком, но это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ бэк.

не у каждого автора психика подготовлена к онливар.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

давно пора...

К сожалению для некоторых товарищей(никого конкретно не имею ввиду) а для меня к счастью - все что выпускает Бл - ЭТО БЕК КАК НИКРУТИ и ниче тут не поделаешь)это уже правда жизни) :boyan: :boyan:

+абнетт действительно неплох но иногда увлекаеться - мне по душе Краунтер и Макнилл :P

Кстате что давно пора?)

Изменено 10 января, 2008 пользователем Александр Chef

[Джон Сильвер]

Угу если была Великая мать то была и Великая теща...бедный Импи.

[Vinni_Pooh]

а про что собственно тема? автор что-то выдумал, причем, нечто не имеющее ни какого отношения к реальному бэку, и просит оставльных поизмышляться над его личными фантазиями? А толку? :? <_< Кароче, низачет.

[KOBA]

"О мама если б мне найти тебя, была б не так горька моя судьба."

Изменено 10 января, 2008 пользователем KOBA

[Master Chef]

Насчет тещи - я както не расматривал вопрос под таким углом ;)

Всетаки если тема ничего нового нам не даст то может ее прикрыть? :-

[Alienoid]

Одно темы без темы мало? :rolleyes:

[Юстаc]

Тему давно пора прикрыть!

Тем более что орки были еще во втором сообщении, а значит, тема полностью раскрыта =)

[Румата Эсторский]

Орки пришли сейчас во второй раз,а то может их тогда просто не заметили :)

:ork-stroy: :ork-stroy: :ork-stroy: :ork-rush: :ork-beer:

[Keefer]

Эк здесь много брутальных и жОстких хлопцев, кому война, а кому и мать родна... :)

Я ж написал, что данная концепция плохо вписывается в общую канву, но почему бы не прикинуть чисто гипотетически... Обсудить, подумать, ну и прочий набор, бесполезных действий <_< Заметьте, нигде чётко не прописано, каким именно образом Император создавал примархов. Ну тоесть понятно, в лабораториях толи под Гималаями, толи на Луне. Но какими образом при их создании проявился целый сонм таких уникальных личностей? Что, Импи банально клонировал себя, а индивидуальности примархам дал Хаос, в то время как выкрал их из лаборатории и разбросал по галактике? Угу. Именно так и никак иначе. А я тут, понимаешь, генерирую странные мысли и идеи... Вы правы комрады, тема достойна не обсуждения, но всяческого порицания и осуждения, благо её уже перенесли в оффтопик.

Ну чтож продолжим, о чём там шёл разговор? Ах да, об орках. Ну так вот, орки...

Изменено 10 января, 2008 пользователем Keefer

[Vinni_Pooh]

Я ж написал, что данная концепция плохо вписывается в общую канву

и зачем тогда такой бред писать? или ты думаешь, что признание бреда бредом автоматически его оправдывает?

почему бы не прикинуть чисто гипотетически...

ну... про бабку которая дед уже говорили... вот если б космодесы были б неубиваемые, то толку было б от вахи? че б чисто гипотетически не пообсуждать, а? Изменено 10 января, 2008 пользователем Vinni_Pooh