Предавшие примархи

[Baalzamon]

Вопрос, вытекающий из соседней темы - как вы считаете, предавали ли Императора примархи: Ангрон, Мортарион, Хорус, Фулгрим, Конрад Курзе (Ночной призрак), Пертурабо, Альфариус, Лоргар, Магнус Рыжий? Или же некоторые из них были вынуждены, из-за предательства самого Императора, отвернуться от Отца Человечества?

Изменено 9 января, 2008 пользователем Baalzamon

[Komandante]

Конечно предали примархи. Неисполнение приказов есть предательство. Если Император раскритиковал действия некоторых из них то надо было выслушать и исправиться ,а не бежать на сторону врага.

Изменено 9 января, 2008 пользователем Komandante

[Baalzamon]

Конечно предали примархи. Неисполнение приказов есть предательство. Если Император раскритиковал действия некоторых из них то надо было выслушать и исправиться ,а не бежать на сторону врага.

А как же полное пренебрежение своими сыновьями? Если там тебя не любят - ты идёшь туда, где ты нужен. И потом как раз то исполнение приказов было причиной предательства. Магнус мог предотвратить всю Ересь - а Импи отверг его в своей гордыне. Альфариус хотел стать равным среди всех примархов, чтобы отец любил его, но Импи даже не удосужился отыскать его - это пришлось делать Хорусу. И терпеть постоянные унижения со стороны Жиллимана Альфариус тоже не собирался. Лоргар верил в Отца как в бога (чем он и являлся, как оказывается), но тот отвернулся от него. "Медленное" продвижение - это разве причина? А Пертурабо, которого использовали как рабочую лошадку Крестового похода, он заслуживал хоть каплю внимания со стороны Отца? Нет, рогал Дорн ведь был всегда ближе Императору, ведь он ответственнен был за фортификацию Дворца Терры. Так что тот, кто виноват в Ереси на самом деле - тот от неё и пострадал больше всех. Если бы половина предавших Легионов была на Истваане верна Имератору и поддержала бы Желеных Рук, Саламандр и Гвардию Ворона, то восстанию хоруса пришёл бы полный каюк.

[Fenriz]

Насчёт остальных - не скажу, но что касается Ангрона... очень сложно испытывать какие либо положительные чувства к человеку, из-за которого погибли твои товарищи и подчинённые, а ты остался жить.... Поэтому наверное то, как он поступил не хорошо и неправильно, но лично я могу его понять. Прошу прощения если что, всё вышесказанное - моё ИМХО

П.С. Уважаемый Baalzamon, полностью поддерживаю Ваш пост. Император сам создал все условия для возникновения Ереси...

П.П.С И ещё маленькое добавление (возможно и немного не по теме, так что прошу прощения у автора темы). Извините конечно, может быть я и "дивню", но я не верю в того Ангрона, которого нам показывает БЛ. Не верю. Может быть он был жёстким, может быть жестоким. Но не может человек поднявший на своём авторитете такое восстание, и в течении нескольких лет державший своим авторитетом армию повстанцев оказаться тем помешанным психопатом, каким нам его показывают в книгах про Ересь.

Ещё раз прошу извинения за офтоп.

Изменено 9 января, 2008 пользователем Fenriz

[Baalzamon]

Насчёт остальных - не скажу, но что касается Ангрона... очень сложно испытывать какие либо положительные чувства к человеку, из-за которого погибли твои товарищи и подчинённые, а ты остался жить.... Поэтому наверное то, как он поступил не хорошо и неправильно, но лично я могу его понять. Прошу прощения если что, всё вышесказанное - моё ИМХО

Согласен. Когда кто-то, кого ты никогда не идел, называющий себя твоим отцом заставляет тебя бросить твоих товарищей, братьев на верную смерть и наблюдать с орбиты за тем, как их, словно скот, вырезают, то несомненно в душе зарождается обида и ненависть. Ангрон с радостью пошёл за Хорусом, ибо это был его шанс отомстить Импи за то, что тот не позволил ему как истинному воину сотаться с боевыми товарищами и погибнуть на поле брани (в чём лично я сомневаюсь, если впомнить, что он, будучи младенцем разорвал голыми руками на части отряд эльдаров).

[брат Петер]

Вопрос в том, что считать предательством в принципе. А может назвать этих Примархов гордыми революционерами, восставшими против тирании Императора?

[Baalzamon]

Вопрос в том, что считать предательством в принципе. А может назвать этих Примархов гордыми революционерами, восставшими против тирании Императора?

это уже крайность. Речь о том, что у каждого были причины ненавидеть импи. И с какой-то стороны они не просто предатели, а революционеры

[Komandante]

Мы сейчас про кого говорим? Про примархов! Создаётся такое впечатление что примархи это какие то подростки которые плачут из за того что "папочка их не любит". Магнус мог предотвратить ересь , но ему было сказано "не колдунствовать" приказ он успешно нарушил за что и поплатитлся (а предупредиь можно было бы и другим способом). "Альфавиус хотел стать равным" ну и стал бы чего ему мешало? А у Императора полно более важных дел чем каждый день говорить ему "какой он хороший". А Пертурабо сгубила гордыня (иж чего захотел! дворец императора взять!) И вооще сидел бы дальше в своих окопах и не возникал. И вообще служили бы дальше верой и правдой Императору он бы их заметил и наградил как следует. Не то время было что бы награды раздавать...

Изменено 9 января, 2008 пользователем Komandante

[Baalzamon]

Мы сейчас про кого говорим? Про примархов! Создаётся такое впечатление что примархи это какие то подростки которые плачут из за того что "папочка их не любит". Магнус мог предотвратить ересь , но ему было сказано "не колдунствовать" приказ он успешно нарушил за что и поплатитлся (а предупредиь можно было бы и другим способом). "Альфавиус хотел стать равным" ну и стал бы чего ему мешало? А у Императора полно более важных дел чем каждый день говорить ему "какой он хороший". А Пертурабо сгубила гордыня (иж чего захотел! дворец императора взять!) И вооще сидел бы дальше в своих окопах и не возникал.

Вот точно так же рассуждал Император - были любимые сныки, а были "гадкие утята". НИКТО не мог предупредить импи о ереси, кроме Магнуса, и он это знал, и использовал любые средства, чтобы предупредить всё ещё любимого отца, хотя тот уже тогда отвернулся от своего сына.

[Юстаc]

Все примархи-предатели именно предатели. :)

Дело в том, что ГВ каждому примарху прописало свою историю предательства. Из этого разнооразия можно сделать вывод, что некоторые предатели "невиноватее" других

Ложь

Каждый примарх делал последний шажок к ереси сам, сознательно. Примархов никто прямо не подталкивал к этому!

Пример: Мортарион. Чума Нургла, полное отчаяне, прееход к Хаосу...

"Ах, простим их, бедных-разнесчастных, оно само получилось..."

Чушь. В такой же ситуации егион Проклятых сохранил верность Императору даже за чертой смерти, и сражался с врагами

[Gamrin]

П.П.С И ещё маленькое добавление (возможно и немного не по теме, так что прошу прощения у автора темы). Извините конечно, может быть я и "дивню", но я не верю в того Ангрона, которого нам показывает БЛ. Не верю. Может быть он был жёстким, может быть жестоким. Но не может человек поднявший на своём авторитете такое восстание, и в течении нескольких лет державший своим авторитетом армию повстанцев оказаться тем помешанным психопатом, каким нам его показывают в книгах про Ересь.

Ещё раз прошу извинения за офтоп.

Скорее всего, Ангрон у BL "правильный". Вынужденное предательство товарищей изуродовало ему психику и отравило жизнь.

Зачем он продолжал демонстративно носить старый гладиаторский костюм?

Мне кажется "на зло" - как напоминание Императору о его поступке.

[Iron Maiden]

кроме Магнуса, и он это знал, и использовал любые средства, чтобы предупредить всё ещё любимого отца, хотя тот уже тогда отвернулся от своего сына.

знаешь, у камрада Сфорцы есть очень хорошая книжка - называется артбук по Ереси. Так вот, там это вопрос весьма детально освещен - советую отловить ее и вежливо поспрашивать на счет Магнуса - поверь, информации к размышлению тебе будет достаточно.

Император не отворачивался от Магнуса - скорее, Магнус повернулся филейной частью к Императору и занялся своими делами.

Изменено 9 января, 2008 пользователем Iqus

[брат Петер]

Император не отворачивался от Магнуса - скорее, Магнус повернулся филейной частью к Императору и занялся своими делами.

Но как только узнал о Еереси, тут же поспешил предупредить Императора? Как-то нелогично получается

[Baalzamon]

Чушь. В такой же ситуации егион Проклятых сохранил верность Императору даже за чертой смерти, и сражался с врагами

Нет. Легион проклятых никакого отношения к вопросу не имеет - там не было причины предавать Импи, так что этот пример не в кассу <_<

То, каким рисует Ангрона БЛ - тупым кровожадным мяскником - это отчасти правда, ибо это отражает характер примарха - яростный, прямолинейный и простодушный - просто эти качества утрированы до предела в отй обстановке, в какую попали все предвашие примархи - а иенно ненужность, потерянность и соответвенно ярость.

[frei]

Согласен с Юстасом

Точно,если ГВ изначально сделало их предателями,что уж тут дискутировать))

У каждого были свои причины.

И Император...Он тоже человек,и он тоже совершал ошибки, от которых никто не застрахован. Вот так все и случилось.

[брат Петер]

обстановке, в какую попали все предвашие примархи - а иенно ненужность, потерянность и соответвенно ярость.

А не предавшие оказались не тех же условиях???

[Komandante]

Магнус предатель и это неоспаримо. Даже коггда SW прилетели громить его родной мир он не должен был оказывать никакого сопротивление и сдаться. Потому что так повелел Император - его отец, его командир.

Изменено 9 января, 2008 пользователем Komandante

[Iron Maiden]

Но как только узнал о Еереси, тут же поспешил предупредить Императора? Как-то нелогично получается

А с какой целью он хотел предупредить Императора, да еще и таким оригинальным способом, м? Может быть, его желание помочь Импи тут не при чем - может, он хотел побыстрее стравить Хоруса и Императора?

[Юстаc]

2 Baalzamon:

И какие же у Мортариона были веские причины выступать против Императора?

Обиделся за то что импи оказался круче него? Тогда он не просто предатель, а предатель- :oops: .

Может быть, ты назовешьтех примархов, которые, по твоему мнению "невиноватее" остальных?

[Baalzamon]

А не предавшие оказались не тех же условиях???

Нет, где сказано, что Импи игнорировал Русса или Вулкана? Он может и Робаута посылал на передовую, заставлял оставлять гарнизоны из десантников на целую планету?

Магнус предатель и это неоспаримо. Даже коггда SW прилетели громить его родной мир он не должен был оказывать никакого сопротивление и сдаться. Потому что так повелел Император - его отец, его командир.

Вполне оспоримо. Когда убивают твоих детей - ты будешь сидеть сложа руки и смотреть, как разрушают то, что тебе дорого, то, ради чего ты прожил эту жизнь? И с какой стати Магнусу слушать Императора, если тот УЖЕ открестился от своего сына?

Мортарион предал императора потому что Отцу было не до своих детей - Мортарион постоянно общался с Хорусом, он заменял ему отца, верил ему больше, чем самому Импи.

В харизматическом Вармастере Мортарион нашел наставника, который, казалось, понимал его цели и методы. Столь близкими были отношения Мортариона, что сразу два Примарха, Робоут Гилиман, Примарх Ультрадесантников, и Коракс, Примарх Гвардии Ворона, пришли к Императору со своим сомнениями в лояльности Мортариона Императору. Его история об обретении верности Императору через собственную неудачу была широко известна, и те, кто знал Мортариона догадывались, что это гложет его. Император ответил тогда, что не имеет причин сомневаться в своем сыне, и верность Хорусу фактически означает верность Императору.

2Iqus

Иногда лучше жевать, чем говорить ;)

Изменено 9 января, 2008 пользователем Baalzamon

[ЧК]

Точно,если ГВ изначально сделало их предателями,что уж тут дискутировать))

ГВ сделало их предателями с позиции Империума, ибо именно с этой позиции рассматривается весь бэк.

А дискутировать тут и правда нечего - всё прописано весьма грамотно и даёт возможность хаоситам почувствовать себя правыми. Оправдать можно любого - трудное детство, деревянные игрушки, папа-псайкер, покалечивший психику.

[Юстаc]

Тут многие склонны прощать Магнуса, как "наименее виноватого" в своем падении, и вешают вину за это на Императора. Однако можно предположить, что раз Тзинч так быстро отклкнулся (когда Воллки прилетели на Просперо проводить нагдядную агитацию и агрессивные переговоры) значит он ждал этого.

А бог Хаоса- такой шутник, что сам мог все это подстроить :) Тзинч- такой затейник...

[Fenriz]

То, каким рисует Ангрона БЛ - тупым кровожадным мяскником - это отчасти правда, ибо это отражает характер примарха - яростный, прямолинейный и простодушный - просто эти качества утрированы до предела в той обстановке, в какую попали все предвашие примархи - а иенно ненужность, потерянность и соответвенно ярость.

Может и так, может быть.... Но простите, помоему то каким он показывается во 2 и 3 книгах это уже больше подходит для традиционных Хорнитов описываемых ГВ и БЛ. Просто в моём понимании хорниты ("Пожиратели Миров") больше поожи не на маньяков в период обострения, а скорее на волчью стаю. Беспощадные и яростные в бою, но обладающие вне боя холодным и ясным рассудком, с возможностью планирования операций и т.п. тактическими изысками. Эдакий гибрид Пожирателей Миров и Ночных Лордов. (Кстати, а Вы знаете, что давным давно Ночные Лорды были вторым легионом поклонявшимся Хорну?).

Что касается Ангрона.... Знаете, по мне уж ближе к истине вариант показанный уважаемым Basi-ом в одном из его фанфиков. (Зверь по моему). Даже при всей терзающей его боли, горечи и обиде на Императора не мог он к описываемым в Ереси событиям стать таким....

[EOL]

Или же некоторые из них были вынуждены, из-за предательства самого Императора, отвернуться от Отца Человечества?

были вынуждены из-за того, что ГВ решило сделать десантников хаоса :) правда просто ?

[Ларри Тальбот]

(Кстати, а Вы знаете, что давным давно Ночные Лорды были вторым легионом поклонявшимся Хорну?).

Что касается Ангрона....

Откуда дровишки?