А может зря Император не умер?

[Падре Гонзалес]

А Жиллиман - сам был бюрократом Вон какой свод законов отгрохал

Вай,зачем так говоришь!Просто он обладал реальным взглядом на дела в Империи. Попробовали бы уничтожить астральных когтей,будь они не орденом,а легионом?Нельзя было давать всю власть в одни руки опять.

[мел]

ну эти кое-кто суть есть личности сомнительные, и в данной теме оффтопные)))

не соглашусь - БТ живут без кодекса. и неплохо так живут

[frei]

Его далеко не все принимают и кое-кто считает Кодекс просто глупостью

Может его не все используют в неизмененном ввиде,но именно кодекс астартес заложил основы формирования и функционирования орденов космодесанта. И в этом его главная заслуга.

А насчет того что Импи на терре боролся за будущее человечества... В цикле Ересь Хоруса неоднократно упоминается что он удалился на терру что бы заняться чем то очень важным, связанным с варпом. А злопыхатели могут думать что он там груши околачивал. Вас все равно не переубедишь <_<

[Iron Maiden]

не соглашусь - БТ живут без кодекса. и неплохо так живут

А ты дай мне ссылку на текст, где они называют Кодекс глупостью. И между прочим, БТ появились на свет благодаря ему, родимому.

[rad trooper]

Так была же тема "секретный проект Императора" где народ обсуждал, чем занимался Император на Терре.

[брат Петер]

И между прочим, БТ появились на свет благодаря ему, родимому.

Вот только как это было!!!

А ведь есть ещё и Космические волки!

[мел]

А ты дай мне ссылку на текст, где они называют Кодекс глупостью. И между прочим, БТ появились на свет благодаря ему, родимому.

они не называют творения Жилимана глупостью, да они орден второго основания.

но даже в их родно кодексе написано, что их кол-во перевалило далеко за 1000, вербуют где хотят, разделены на крествые походы, нет родного мира, да ещё и неофиты сражаються рядом с боевыми братьями.

[Iron Maiden]

брат Петер

а представь, если бы этого не было?

И, вообще-то, мы не Кодекс обсуждали, а Императора.

[Добавлено позже]

но даже в их родно кодексе написано, что их кол-во перевалило далеко за 1000, вербуют где хотят, разделены на крествые походы, нет родного мира, да ещё и неофиты сражаються рядом с боевыми братьями.

ну молодцы они, что так хорошо устроились, но если бы не Кодекс, ничем хорошим происходящее после смерти Императора не закончилось бы. Хотя, ИМХО, это уже совсем другая тема для разговора.

[мел]

ну молодцы они, что так хорошо устроились, но если бы не Кодекс, ничем хорошим происходящее после смерти Императора не закончилось бы. Хотя, ИМХО, это уже совсем другая тема для разговора.

позволю себе ещё чуть чуть оффтопа: какое вообще право имел чтолькочто прилетевший Жиллиман осуждать тех кто защищал Терру, и Рогала, который вынес тело Императора с баржи, буквально спасая ему жизнь.

[брат Петер]

позволю себе ещё чуть чуть оффтопа: какое вообще право имел чтолькочто прилетевший Жиллиман осуждать тех кто защищал Терру, и Рогала, который вынес тело Императора с баржи, буквально спасая ему жизнь.

Он не осуждал. Он не хотел повторения

[EOL]

позволю себе ещё чуть чуть оффтопа: какое вообще право имел чтолькочто прилетевший Жиллиман осуждать тех кто защищал Терру, и Рогала, который вынес тело Императора с баржи, буквально спасая ему жизнь.

кто кого осуждал ? дивнить может прекратим ? а ? Папа Ультры (которая Наше Всё) всего лишь предложил к использованию кодекс свой, кто-то согласился, а кто-то пальцы гнуть начал, вот и всё.

п.с. господа модераторы и власть придержащие, сливайте тему в утиль.

Изменено 9 января, 2008 пользователем EOL

[мел]

Он не осуждал. Он не хотел повторения

он обвинил их в ереси, когда те отказались принять его индекс

[Падре Гонзалес]

позволю себе ещё чуть чуть оффтопа: какое вообще право имел чтолькочто прилетевший Жиллиман осуждать тех кто защищал Терру, и Рогала, который вынес тело Императора с баржи, буквально спасая ему жизнь.

Господи,братья они,единоутробныекамерные.У Жиллимана заслуг никак не меньше.Тем более,Дорном руководила гордость в тот момент,железная клетка тебе о чём - нибудь говорит?А Жиллиман при его немножко нудности не обладал такой упрямостью и честолюбием,за что ему и хвала.

[frei]

Вот только как это было!!!

А ведь есть ещё и Космические волки!

Просто когда министорум или кто там этим занимается,лорды терры создают новые чаптеры, они отталкиваются от кодекса астартес. И сама система орденов примерно по тысяче членов, с крепостью-монастырем, крейсерами и прочее-регламентировано кодексом астартес. Естественно за 10.000(!) лет при наличии сотен орденов местами возникает другая трактовка отдельных положений кодекса. Но будем помнить что во-первых большинство новых орденов создается на основе генокода ультрамаринов, и используют к.а в чисом виде,это раз. И если орден совсем сильно отойдет от общепринятого и от к.а, например разрастется до 5000 человек и т.д...... Существуют свидетельства о полном уничтожении орденов инквизицией,по-моему около 7. И вся информация стирается,никто больше про них и не вспомнит.

ах,да,волки...... Ну они следуют заветам Русса,это тоже неплохо.

[Iron Maiden]

какое вообще право имел чтолькочто прилетевший Жиллиман осуждать тех кто защищал Терру, и Рогала, который вынес тело Императора с баржи, буквально спасая ему жизнь.

И чем бы закончился позднейший демарш Дорна?

Кто его из шаловливых ручек Железных Воинов спасал? Да уж, действительно, надо было не новые ордена создавать, а с чистой совестью позволить загубить Легион. Ах, гадкий, гадкий Жиллиман.

Изменено 9 января, 2008 пользователем Iqus

[брат Петер]

Кто его из шаловливых ручек Железных Воинов спасал?

А так ли хотел Дорн этого спасения?

[Lot D]

Волки отдельная тема.

Они уже пытались создавать чаптер второго основания и все знают что из этого вышло, после этого от SW никто ничего не требует.А по поводу уничтожить, ну попробуй уничтож легион СМ.

[Падре Гонзалес]

так ли хотел Дорн этого спасения?

А кто его спрашивал?Нужно было о судьбе своего легиона думать,а не о своей поруганной(и поруганной ли?)чести.Вот Жиллиман за него и подумал.

[Iron Maiden]

А так ли хотел Дорн этого спасения?

Жиллиман не дал ему совершить ошибку.

[Падре Гонзалес]

Жиллиман не дал ему совершить ошибку.

А 400 мёртвых кулаков - не ошибка?Жиллиман не исправил ошибку - он спас его Легион от краха и не кичился этим.

[Iron Maiden]

2 Лорд Нельсон

А ты цитатку на которую я ответила прочти ) то есть их должно было быть 400 +1 мертвец? Мне так почему то кажется, что нет :D

Изменено 9 января, 2008 пользователем Iqus

[frei]

ну попробуй уничтож легион СМ.

Легион то не уничтожить без гражданской войны. А вот втихую задушить орден можно.

А 400 мёртвых кулаков - не ошибка?Жиллиман не исправил ошибку - он спас его Легион от краха и не кичился этим.

Ну это тоже был по-моему уже не легион. В легионе же под 10.000 маринов. Уже орден имперских кулаков.

А так ли хотел Дорн этого спасения?

Простите,а чего же он мог еще хотеть? с честью погибнуть? Он хотел только одного-отомстить. Все другие его желания это уже фантазии.

[Ларри Тальбот]

а что он должен был по-вашему с ней сделать? Четвертовать, подвесив за ноги?

Факт остается фактом - культ распростанялся подпольно.

Вот в том то и дело, что именно четвертовать, и именно подвесив за ноги.

Ну или еще как замочить - но главное чтобы другим неповадно.

Именно потому, что начали распускать сопли-слюни - и сорвалось в итоге все предприятие.

Хорус действительно оказался слабаком, и до "плотного знакомства с Хаосом" - все больше походил

на слабохарактерную истеричку.

Большая беда была в том, что Импи недооценил Курзе, и переоценил Хоруса.

Империум надо было строить, как Конрад умел - по типу Нострамо.

А не по типу "бла-бла-бла", и уж тем более не так, во что все вылилось.

Когда мало того, что культы не искореняются - нет, Империум подстраивает свой доморощенный культ под всякую хрень:

"Да, вы молитесь "Страшному-Буке-На-Болоте-Поедающему-Трупы"? Ну так отлично, это и есть наш Император Человечества, поздравляю!

У нас просто небольшие отличия в образе, но вот вам кодла священников, адаптируйтесь и вперед!"

Изменено 9 января, 2008 пользователем Alhor

[MARIAN]

А они и правили,предварительно развалив Империю.Из Империи Александра выросли Парфия,империя Селевкидов и много других.В оке ужаса тоже множество миниимперий(планеты Демонпринцев),так что всё верно.

Ну если пошла такая дискусия, то надо сказать что несмотря на то, что Александр сам ввёл свои войска, а никуда не удалялся и не приказывал своим военоначальникам воевать без него, тем не менее это не спасло его от разного рода бунтов и заговоров. Всегда найдутся недовольные чем-то или кем-то люди, и прижелании любое действие можно оправдать ;)

[Iron Maiden]

Alhor, тоже вариант. Но я все больше как-то за Жиллимана и за Сангвинуса )))