переход от науки к религии

[Drag0n]

вообще то, в мире Вахи "...боги бьют камнями стекла в домах атеистов..." (с) т.е. это вполне конкретные разумные и могущественные сущности, в реальности которых можно убедится довольно легко :) Поэтому отрицание существования богов в Империуме той эпохи было обречено на провал изначально. Это мир такой.

Интересно, какого черта Император так упорно избегал своей божественной сущности? Маскировался? Надеюсь, следующие книги Ереси этот момент осветят. Вот в Падении Ангелов Император уже засветился. Дальше - больше :)

[Lord Lamer]

Чего ты агрессивный такой-то?...

Возможно, я погорячился,

но вопросы надо задавать нормально. Или потом не удивляться.

Вот на что здесь отвечать, а?

"То, что Император на самом деле, якобы - Бог, но он боролся с собственным обожествлением по причине "Чтобы Человечество верило в себя - это на самом деле просто [ерунда] и домыслы, или существуют ссылки/цитаты из бэка?"?

Тебе привели "домыслы из бэка" на тему он боролся с собственным обожествлением по причине "Чтобы Человечество верило в себя".

То, как Импи стал богом для многих жителей Империума, я рассказал ещё на 5-й (и 6-й), извините, странице.

А то, что он бог - это вообще-то в бэке из всех щелей лезет. Хотя бы по одному его имени/титулу уже понятно, с кем имеешь дело. Узри: "the God-Emperor of Mankind"!

По имперской легенде Император появился по свет очень давно и жил очень долго.

Потом покорил Вселенную, теперь устраивает варп-штормы, его именем изгоняют демонов в Варп и т.д. и т.п. Вполне достаточно для звания бога, разве нет?

P.S. при всём при том, что мне более близка позиция космодесанта и я Императора богом не считаю.

Где в твоей цитате указание того, что Император - Бог, я, извини - не вижу.

И не увидишь. Ибо его там и нет.

На 5-й и 6-й страницах (о том, как Импи "стал" богом), а здесь - 13-я.

В итоге, как мы знаем, Человечество оказалось слишком слабым, не смогло обойтись без религии - и обожествило бедного Импи, который так против этого боролся.

Ну и? Видишь, какой ты молодец - сам всё знаешь и понимаешь. Какие вопросы?

Император бог для миллиардов людей во Вселенной, хотя изначально Империум планировался самим Императором как "светское государство". Но насаждаемая "картина мира" дала сбой и (в отсутствии неусыпного контроля со стороны Импи и с его "молчаливого согласия" - на Троне не особо и поговоришь) все вернулись к "проверенной временем" - религиозной. Тем более и кандидатура бога имелась.

__________________

Кстати, я сейчас сделаю очень нехорошую вещь (ну настроение у меня такой)... рульбук, помнится, начинается такой цитаткой: "For more than a hundred centuries the Emperor has sat immobile on the Golden Throne of Earth. He is the master of Mankind by the will of gods and master of a million worlds by the might of his inexhaustible armies" :rolleyes:

Шучу я, шучу :P

Изменено 5 января, 2008 пользователем Lord Lamer

[ShaoLin Monkey]

вообще то, в мире Вахи "...боги бьют камнями стекла в домах атеистов..." (с) т.е. это вполне конкретные разумные и могущественные сущности, в реальности которых можно убедится довольно легко :) Поэтому отрицание существования богов в Империуме той эпохи было обречено на провал изначально. Это мир такой.

Интересно, какого черта Император так упорно избегал своей божественной сущности? Маскировался? Надеюсь, следующие книги Ереси этот момент осветят. Вот в Падении Ангелов Император уже засветился. Дальше - больше :)

Мое мнение, что если в вахе не верить в Богов , например Хаоса (всмысле, вообще не верить) - то их и не будет.Во флаффе написано, про то когда появился Император на свет, что мол, раньше, еще в каменном веке, люди были примитивны - был примитивен и варп, в нем не было тех сущностей что сейчас.Но после того, как начинались войны, случались убийства и т.д. - Варп пропитывался ненавистью, и постепенно в нем проявлялись основные пороки человечества.Самые сильные пороки создали самые мощные сущности (Жажда убийств - Кхорн, Удовольствия - Слаанеш и т.д....ток про Нургла непонятно).

Если что не так - извиняйте, исправляйте :)

[Daniarcum]

[qu

ток про Нургла непонятно)

Безысходность.

[Famus]

Кор Фаэрон наверное ты прав, но на мой взгляд варп уже настолько "пропитался" этим всем, что даже отрицание эти сущностей не поможет. + им не нужно что бы в ни верили, получая удовольствие ты делаешь сильнее слаанеша даже если ты законопослушный гражданин Империума. ИМхО

[ShaoLin Monkey]

Кор Фаэрон наверное ты прав, но на мой взгляд варп уже настолько "пропитался" этим всем, что даже отрицание эти сущностей не поможет. + им не нужно что бы в ни верили, получая удовольствие ты делаешь сильнее слаанеша даже если ты законопослушный гражданин Империума. ИМхО

Ну да, наверно теперь то уже слишком поздно...."доигрались".Чуток пораньше бы..и все же, если на минуту представить, что инквизиция вырезала ВСЕ культы Кхорна по ВСЕЙ вселенной (:)), ведь если никто ему не будет приносить в жертву черепа и проливать кровь во имя него, он постепенно загнется?

[Famus]

ну да) будем надеяться что Кхорну неоодимо что бы убийства совершались в его честь иначе все это было бы бессмыслено если бы любой поступок(убийство) шел ему во благо!

[Cryogen]

им не нужно что бы в ни верили, получая удовольствие ты делаешь сильнее слаанеша даже если ты законопослушный гражданин Империума.

Если ты получаешь удовольствие, подпитывающее Слаанеш, значит ты уже не законопослушный гражданин. Законопослушные граждане не употребляют наркотики, не совершают изнасилований и им не доставляет удовольствия зверски истязать себеподобных. Удовольствие же от написания картин с мишками и лесом, созерцания водопадов и принятия солнечных ванн Слаанеш никаким боком не касаются.

[Famus]

даже так) тогда все не так мрачнО! интересно в таком случае все убийства идут на благо Кхорна или только те которые провозглашают верующие в него?

[ShaoLin Monkey]

ну да) будем надеяться что Кхорну неоодимо что бы убийства совершались в его честь иначе все это было бы бессмыслено если бы любой поступок(убийство) шел ему во благо!

Точно так же, помоему, бессмысленно, что любой гражданин Империума, получающий удовольствие, усиливает Слаанеша...Это, если учесть с какой скоростью плодятся на некоторых планетах человеки, уже сейчас Слаанеш был бы таким сильным, что просто сдул бы Терру нафиг одним взглядом :).А вот если получать удовольствие во имя его, либо же от того, что расправился с его приспешниками...тогда да.

[Добавлено позже]

даже так) тогда все не так мрачнО! интересно в таком случае все убийства идут на благо Кхорна или только те которые провозглашают верующие в него?

Тоже самое, что я писал выше...Знаешь сколько убийств по всему Империуму каждый день совершается!Это было бы слишком...Вот если культисты - вот тут уже другой разговор

[Famus]

Упф) слава богу! А то уж как то больно мрачно получалось :) Так а можно продолжтить задавать глупые вопросы? А что же тогда с нурглом? про Тзинча не будем : ) и так пончтно:)

[ShaoLin Monkey]

Упф) слава богу! А то уж как то больно мрачно получалось :) Так а можно продолжтить задавать глупые вопросы? А что же тогда с нурглом? про Тзинча не будем : ) и так пончтно:)

С Нурглом сложнее.Я про него так всего и не понял, но по ходу, если человек отчаивается, он чувствует полную безысходность, то Нургл может ему предложить что нибудь...Или, как другой вариант, кажущийся мне лично более правдобподобным, это как с Гвардией Смерти...Человек заражается Чумой Нургла, выхода только два - либо умираешь в дичайших мучениях, либо кланяйся дедушке Нурглу

Нургл - Лорд Разложения, повелитель чумы и болезни. Нургл так же Лорд Всего, ибо несмотря насколько неразрушимыми они не казались бы, нет ничего вечного.<...>С одной стороны - он Лорд Разложения, чье тело искажено чумой, с другой стороны - он полон неожиданной энергии и желанием формировать и просвещать.Нургл так же вечный враг Тзинча.Нургл рождается из безнадежности и отчаянья Смертные, умирающие от чумы Нургла навечно становятся пленниками агонии, так как их души заполучает Бог чумы, и они становятся его новыми демоническими слугами. Смертный дотронувшийся до слуги Нургла обречен на смерть, и только молитва и клятва верности Нурглу может спасти его.

Изменено 5 января, 2008 пользователем Кор Фаэрон

[Daniarcum]

им не нужно что бы в ни верили, получая удовольствие ты делаешь сильнее слаанеша даже если ты законопослушный гражданин Империума.

Если ты получаешь удовольствие, подпитывающее Слаанеш, значит ты уже не законопослушный гражданин. Законопослушные граждане не употребляют наркотики, не совершают изнасилований и им не доставляет удовольствия зверски истязать себеподобных. Удовольствие же от написания картин с мишками и лесом, созерцания водопадов и принятия солнечных ванн Слаанеш никаким боком не касаются.

А если ты получил удовольствие от того, что доставил болезненные ощущения другому (отбил девушку, скинул с должности, успел первым и т.д)? Если ты смакуешь не просто свой успех, а то, что ты лишил его другого?

[Добавлено позже]

А что же тогда с нурглом?

ИМХО, ели ты осознаешь, что тебе неоткуда, даже от Императора (Император, прости!), ждать выхода, тогда ты уже подпитываешь Нургла.

[ShaoLin Monkey]

А если ты получил удовольствие от того, что доставил болезненные ощущения другому (отбил девушку, скинул с должности, успел первым и т.д)? Если ты смакуешь не просто свой успех, а то, что ты лишил его другого?

Тогда, наверное, ты делаешь маленький шажок к Хаосу, к Слаанешу в частности.

[Famus]

НУ на мой взгляд енто должно водить в сферу Слаанеша, во только скорее это как начальная стадаия, сначала получаешь удовольствия лишая и получая себе, а затем потионьку скатываешься даль и дальше в теплые объятия этого...ммм..."бога" :)

ДА тут я тоже больше склонюсь ко второму варианту. Вот только на Нургл с таким удовольствием наблюдает на всякие "не его" эпидемии?

А так вот почему, тобишь прийти к нему можно при любой достаточно сильной заразе?

Изменено 5 января, 2008 пользователем Al3aR

[Cryogen]

А если ты получил удовольствие от того, что доставил болезненные ощущения другому (отбил девушку, скинул с должности, успел первым и т.д)? Если ты смакуешь не просто свой успех, а то, что ты лишил его другого?

Тзинч. Невнятные интриги, заговоры, обманы и жажда власти (и, соотвественно, к возможности использовать эту власть, например против человека, который тебе по какой-то причине не люб) - по его части. Слаанешит абсолютно эгоистичен - страдания других волнуют его лишь в той степени, в которой они доставляют ему удовольствие.

Изменено 5 января, 2008 пользователем Cryogen

[Lord Lamer]

Тут пару часов назад спрашивали, что такое боги (я уж поправил вопрос, чтоб он звучал к месту). Ну так вот - отвечаю, т.е. цитирую новый хаоситский кодекс:

"In the Wapr, similar thoughts and emotions gather together like rivulets of water running down a cliff face. They form streams and eddies of anguish and desire, pools of hatred and torrents of pride. For billions of years these tide and waves flowed unceasingly through Warpspace, and such is their power that they formed creatures made of the stuff of Warpspace.

These instinctual, formless beings gained rudimentary consciousness and the Chaos Gods were born - vast psychic presences made of the dreams and nightmares of mortals. As the races of the galaxy prospered and grew, so too did their hopes and dreams, their rage and wars, their love ans hatred, feeding the Chaos Gods and nurturing their power. Eventually, the gods reached into the dreams of mortals to demand their praise and servitude.

A Chaos God can only grow in power through the actions and thoughts of mortals <...> When followers of Chaos die, their souls in the Warp do not fade and disappear like spirits of others. Instead their immortal energy, their souls, are swallowed into the greatness of their gods, sustained forever, increasing the eternal power of Chaos".

[Famus]

Lord Lamer А на русском этого нету? ну или отя бы перескажи плиз! а то в 5 утра переводить... :( эээ лениво :) да и голова удже не вариТ!

[Lauren]

А так вот почему, тобишь прийти к нему можно при любой достаточно сильной заразе?

Блин,говорили,что нургл бог чумы,заразы,эпидемий и т.п.так к нему обычный,здоровый человек с бухты-барахты не перейдет!Так он скорее к Слаанешу там перейдет :) Никому,даже отчаившемуся человеку умирать покрывшись гнойными струпьями неохота :) :174_rip:

[Famus]

НУ тут уж хз, как говориться в семье не без урода) интересно, отя немного не в тему, а Гвардию Смерти можно считать живымИ ? с виду они как то слегка не смаивают.

[Lord Lamer]

Lord Lamer А на русском этого нету? ну или отя бы перескажи плиз! а то в 5 утра переводить... :( эээ лениво :) да и голова удже не вариТ!

О! Я ждал этого вопроса, мой маленький флудливый друг :)

Ну уж дудки! В принципе, для меня это не проблема, но... Возьми уж, пожалуйста, словарик и избавь нас от своего общества на некоторое время - хотя бы до 5 утра. Спасибо! :blush:

[Famus]

я не флудливый! просто на ня напал информационный голод :))))) ладно пойду поперевожу, злые вы. О чует мое сердце огребу я за это сообщение еще одно предупреждение :(

[Стрилятель]

2 Al3aR

В двух словах: в Варпе эмоции людей скапливаются, образуя бесформенные сущности. Подкармливаемые кошмарами и мечтами Боги Хаоса родились и стали требовать поклонения, т.к. власть Бога Хаоса может возрастать из-за действий и мыслей культистов, обращенных к нему. В Варпе души культистов не исчезают, а пожираются богом, увеличивая его силу.

Нда, явно не два слова.

[Famus]

Спасибо :) только сам закончил переводить :) Судя по этому сила Богов Хаоса может только увеличиваться? А если поклоняющиеся отвернуться?

[Вомбат]

Спасибо :) только сам закончил переводить :) Судя по этому сила Богов Хаоса может только увеличиваться? А если поклоняющиеся отвернуться?

А как ты себе это представляешь? Нельзя в один момент отказаться от чувств.

Теперь вопрос: СМ хочет убить хаосита. Он хочет его наказать. Он хочет чтоб тот сошел с ума от боли, он хочет отрезать от него по кусочку. Собссно вопрос: своими действиями СМ делает Кхорна сильнее?)