переход от науки к религии

[Drinkins]

Я больше скажу - у них и религии как таковой нету!Во всяком случае об орках - служителей Горка и Морка я не слышал. Так что у них нечто вроде стихийных (вернее, генетических) верований получается.

[ShaoLin Monkey]

ну Богами они Горка и Морка не считают.Там скорее что-то вроде "самых бальших и сильных оркаф, каторые убили больше фсех чилавекаф" :)

Изменено 4 января, 2008 пользователем Кор Фаэрон

[Godlin]

а зачем им наука? и главное что ты понимаеш под этим словом... орки собирают сложные технические устройства и системы... они работают, как работают орков мало волнует... Наука, по сути своей, нужна чтобы объяснить тот или иной процесс - у орков одно объяснение "Я верю оно работает"

[ShaoLin Monkey]

а зачем им наука? и главное что ты понимаеш под этим словом... орки собирают сложные технические устройства и системы... они работают, как работают орков мало волнует... Наука, по сути своей, нужна чтобы объяснить тот или иной процесс - у орков одно объяснение "Я верю оно работает"

Да, но орки не развивают свои системы.Они научились собирать танк - они не будут развивать это знание, чтобы улучшать производство, они просто навешают пабольши жилизяк и пускай стреляет. Если бы у них была наука - они бы не только развивали старые технологии, но и придумывали бы новые (например плазмомет какой нибудь). А спереть какой нибудь БТР, навешать на него рогов и покрасить в красный цвет - это не наука

[ANF]

Да, но орки не развивают свои системы.Они научились собирать танк - они не будут развивать это знание, чтобы улучшать производство, они просто навешают пабольши жилизяк и пускай стреляет. Если бы у них была наука - они бы не только развивали старые технологии, но и придумывали бы новые (например плазмомет какой нибудь). А спереть какой нибудь БТР, навешать на него рогов и покрасить в красный цвет - это не наука

А\ - орки не учатся делать танки и сражаться в них генетически это заложено Древними

Б\ у орков нет науки просто в голове одного из тысяч орков всплывает инфа как сотворить шуту или батлвагон у другого как правильно проникать на базы врага, у третьегокак умело махать чоппой и быть орчьим стратегом и тд и тп. :ork-up:

ПыСы Мы обсуждаем не орков а переход от науки к религии в Империи после смерти Импи к теме или пусть тему закроют

[Стрилятель]

Да, но орки не развивают свои системы.Они научились собирать танк - они не будут развивать это знание, чтобы улучшать производство, они просто навешают пабольши жилизяк и пускай стреляет. Если бы у них была наука - они бы не только развивали старые технологии, но и придумывали бы новые (например плазмомет какой нибудь). А спереть какой нибудь БТР, навешать на него рогов и покрасить в красный цвет - это не наука

Оркам не нужна наука и прочие костыли, они и так самая преуспевающая раса.

Мекбои постоянно изобретают такие вещи, от которых имперские ученые выпадают в осадок. Плазма для них не проблема, просто оркам нравится то оружие, которое громко бабахает.

[Emtos]

Они придумывают новое. Пример: Наздрег заставил своих меков построить ему телепортатор которого раньше ни у кого не было.

[Elkler]

Оркам не нужна наука и прочие костыли, они и так самая преуспевающая раса.

В каком плане преуспевающая?:)

Мекбои постоянно изобретают такие вещи, от которых имперские ученые выпадают в осадок.

В осадок обычно со смеху выпадают))

Ну, то что орки не знают как стреляет шута, это мало к религии относится) Воспринимается орками наверное в плане - так должно быть, шута должна стрелять, и все тут) Уверенность, наверное, не совсем то же что и вера)

[Стрилятель]

В каком плане преуспевающая?

Преуспевающая в плане выживания. У орков нет такого надрыва как у прочих рас, они просто живут не напрягаясь.

В осадок обычно со смеху выпадают))

<<Более того, его труды по исследованию древних орочьих генераторов силового поля на Полярисе официально признаны и одобрены к изучению>>

Для примера.

Изменено 4 января, 2008 пользователем Стрилятель

[Elkler]

Преуспевающая в плане выживания. У орков нет такого надрыва как у прочих рас, они просто живут не напрягаясь.

Ну, это скорее образ жизни, жизненная философия))

Впрочем, я не пытаюсь что-то оспаривать, просто чуть подкалываю, трудно было пройти мимо фразы: "Выпадают в осадок" :)

[ShaoLin Monkey]

Они придумывают новое. Пример: Наздрег заставил своих меков построить ему телепортатор которого раньше ни у кого не было.

Не было у орков? У Империи телепортаторы были очень давно, но их не юзали или юзали очень редко из-за возможности промахнутся с "местом высадки"

[literally who]

Они придумывают новое. Пример: Наздрег заставил своих меков построить ему телепортатор которого раньше ни у кого не было.

У Наздрега был мек по имени Оркимед, он это все и придумал. Он вроде был то ли демоном в теле орка, толи еще хз кем.

ПыСы Мы обсуждаем не орков а переход от науки к религии в Империи после смерти Импи к теме или пусть тему закроют

А чего тут обсуждать, ИМХО в серии книг про Ересь Хоруса все отлично описано. И зарождение веры и первые святые, и чудеса, которые орел животворящий делает итд.

Изменено 4 января, 2008 пользователем Digganob

[Стрилятель]

У Наздрега был мек по имени Оркимед, он это все и придумал. Он вроде был то ли демоном в теле орка, толи еще хз кем.

O_o А поподробнее, орки же вроде сразу таких просекают и убивают.

[Osama Vin Diesel]

Блин, люди, харе флудить про орков. Эта тема уже измусолена донельзя! <_<

[Племянничек]

Просто орки бередят умы не одного поколения форумчан...наверное чисто русским нежеланием чтото учить,но при этом все уметь)))

[БратГабриэль]

А при чем тута орки O_o ? Тема ведь про то почаму Империум перешел от атеизма к вере в Императора. А хотите про орков создавайте новую тему.

P.S. Модератор!!!!! :image057:

Изменено 5 января, 2008 пользователем БратГабриэль

[Ларри Тальбот]

Мне вот лично интересно:

То, что Император на самом деле, якобы - Бог, но он боролся с собственным обожествлением

по причине "Чтобы Человечество верило в себя"

- это на самом деле просто [ерунда] и домыслы, или существуют ссылки/цитаты из бэка?

[Lord Lamer]

Мне вот лично интересно:

То, что Император на самом деле, якобы - Бог, но он боролся с собственным обожествлением

по причине "Чтобы Человечество верило в себя"

- это на самом деле просто [ерунда] и домыслы, или существуют ссылки/цитаты из бэка?

'Religious faith. Belief in daemons, belief in spirits, belief in an afterlife and all the other trappings of a preternatural existence, simply existed to make us all more comfortable and content in the face of a measureless cosmos. They were sops, bolsters for the soul, crutches for the intellect, prayers and lucky charms to help us through the darkness. But we have witnessed the cosmos now, my friends. We have passed amongst it. We have learned and understood the fabric of reality. We have seen the stars from behind, and found they have no clockwork mechanisms, no golden chariots carrying them abroad. We have realised there is no need for god, or any gods, and by extension no use any longer for daemons or devils or spirits. The greatest thing mankind ever did was to reinvent itself as a secular culture.’

<...>

'But what of faith? Faith has a quality, even when religion has gone. We still need to believe in something, don't we? Here it is. The true purpose of mankind is to bear the torch of truth aloft and shine it, even into the darkest places. To share our forensic, unforgiving, liberating understanding with the dimmest reaches of the cosmos. To emancipate those shackled in ignorance. To free ourselves and others from false gods, and take our place at the apex of sentient life. That... that is what we may pour faith into. That is what we can harness our boundless faith to.’

Немного перевода:

— Но как же вера? Это свойство души, необходимое даже в отсутствие религии. Мы ведь все должны во что-то верить, не так ли? Вот в чем дело. Подлинная цель человечества состоит в том, чтобы высоко нести факел истины и освещать даже самые темные уголки Вселенной. В том, чтобы распространить наши понятия справедливости и либерализма в самых сумрачных уголках космоса. В том, чтобы просветить погрязших в невежестве. Освободить себя и остальных от власти лжебогов и занять свое место на вершине сознательной жизни. Вот во что нам надлежит верить. Вот к чему должны быть устремлены все наши помыслы.

"Подлинная цель человечества <...> Освободить себя и остальных от власти лжебогов и занять свое место на вершине сознательной жизни. Вот во что нам надлежит верить. Вот к чему должны быть устремлены все наши помыслы".

Такова официальная позиция Империума до Ереси Хоруса.

Источник: Дэн Абнетт, "Возвышение Хоруса"

Изменено 5 января, 2008 пользователем Lord Lamer

[Ларри Тальбот]

Я читал эту книжку :)

Размышления Зиндермана как раз очень похожи на Научный Материализм-Коммунизм..)

Мне вспоминался "Час Быка" Ефремова, когда я читал про тот Империум.

Где тут написано, что Импи - на самом деле Бог, но он маскируется?

[Стрилятель]

Где тут написано, что Импи - на самом деле Бог, но он маскируется?

А что есть Бог?

Надоже определить азы, о которых спорим. ;)

Изменено 6 января, 2008 пользователем Стрилятель

[Lord Lamer]

Где тут написано, что Импи - на самом деле Бог, но он маскируется?

>

Ты, извини, совсем ? Или это типа просто не очень удачная шутка? <_<

Сказано же, что официальная позиция Империума: "Подлинная цель человечества <...> Освободить себя и остальных от власти лжебогов и занять свое место на вершине сознательной жизни. Вот во что нам надлежит верить. Вот к чему должны быть устремлены все наши помыслы".

+ позиция Императора из IA: "Медленное продвижение Лоргара по звёздным мирам вызвало недовольство Императора, и он персонально высказал его Примарху. Он также проинформировал Лоргара, что его цель не установление веры, а война. Истинная миссия Космических Десантников - это ре-захват и объединение галактики под знаменем Империума, а не пустая трата драгоценных времени и ресурсов в доказательство вассальной преданности и пиетета".

А что есть Бог?

Ошибся форумом? <_<

[Ларри Тальбот]

Ты, извини, совсем ? Или это типа просто не очень удачная шутка? <_<

Тю :(

Чего ты агрессивный такой-то?...

Ты привел замечательную цитату.

Из нее явно видно, что Человечество, наконец - решило [пофиг]ить богов, религию, и прочие атавизмы -

и начать жить, веря в свои силы, и ставя превыше всего - ЧЕЛОВЕКА.

И Император - руководит этим процессом, как Величайший из Людей.

В итоге, как мы знаем, Человечество оказалось слишком слабым, не смогло обойтись без религии - и обожествило бедного Импи, который так против этого боролся.

Где в твоей цитате указание того, что Император - Бог, я, извини - не вижу.

Может я и совсем, тыкни меня носом в таком случае, плиз..)

[ShaoLin Monkey]

А что есть Бог?

ИМХО каждый решает для себя сам, и по разному понимает кто\что есть Бог.Но помоему эта немного другая тема.=)

[Ларри Тальбот]

ИМХО каждый решает для себя сам, и по разному понимает кто\что есть Бог.Но помоему эта немного другая тема.=)

Аха..)

Вон в подписи у тебя тоже определение ничего..)

А если исходить из:

"Справедливость, это когда мы-их, а Несправедливость - когда они-нас"

То Боги - это Демоны, с которыми мы в данный момент находимся в остром идеологическом противоречии :)

Ну или у Великоуважаемого Терри Пратчета - "Мелкие Боги" - очень рекомендую книжку, в ней тема Богофф очень раскрыта :)

Но - да, это другая тема, пардон за оффтоп.

Изменено 5 января, 2008 пользователем Alhor

[ShaoLin Monkey]

Аха..)

Вон в подписи у тебя тоже определение ничего..)

ни мае, чесна чесна)))Все Лоргар придумаЛ)

То Боги - это Демоны, с которыми мы в данный момент находимся в остром идеологическом противоречии :)

Скорее наоборот....Демоны - это Боги с которым мы в противоречии.....че т мну понесло.А вообще я че т не понимаю, мы какого Бога обсуждаем?Того который наш или вархаммерских?:):):)

Изменено 5 января, 2008 пользователем Кор Фаэрон