переход от науки к религии

[Iddan]

Kaela Mensha Khaine мертв также как и император его убил Слаанеш но он мертв не полностью его дух жив и он управляет аватарами и также управляет эльдарами так что нельзя говорить что он полностью мертв

[morrond]

Для потомков Примарха Вулкана повторяю: "Для лояльных АМ Бог-Машина - это Император. Для нелояльных - кто-то другой (Хаос, К'тан)".

Перевожу: не просто верят в Бога-Машину, но верят, что это Император и т.д. Understand?

Для потомков примарха Ангрона поясню: я имел в виду не восприятие Бога Машины АМ'ами и всеми остальными, а игротехнику данного мира.

[Lord Lamer]

Kaela Mensha Khaine мертв также как и император его убил Слаанеш но он мертв не полностью его дух жив и он управляет аватарами и также управляет эльдарами так что нельзя говорить что он полностью мертв

:?

Кури где-нибудь в другом месте, плиз

я имел в виду не восприятие Бога Машины АМ'ами и всеми остальными, а игротехнику данного мира.

Ну валяй, покажи, каким местом Бог-Машина участвует в "игротехнике". Он устраивает варп-штормы или что-нибудь типа того? Молиться ему - сколько угодно. Но гаечку всё равно закрутить придётся.

Бог-Машина, ритуалы в его честь и проч. - это таинство, традиции... суеверия.

Бог-Машина - это просто понятие такое, он - "самовоспроизводящаяся концепция, выводящая технологии как элементарное представление совершенства, которое только может быть достигнуто в процессе эволюции".

Император и боги Хаоса - это не "понятия", а вполне себе активные (некоторые :blush: не очень активные) игроки, участники действа.

Изменено 3 января, 2008 пользователем Lord Lamer

[morrond]

Бог-Машина олицетворяет "техномагию". Можно долго спорить, являются ли Духи Машин ипостасями Бога-Машины или самостоятельными сущностями, подчиняющимися Богу-Машине, но факт остаётся фактом:

1. Техника работает.

2. В то, что она работает благодаря Духам Машин верит огромное количество людей. Собственно, идея как раз в том, что если в Вахе кто-то во что-то верит, то где-то в Варпе должна появится сущность, олицетворяющая эту веру.

Т.е., возможно, техника может работать и без Бога-Машины, но при наличии веры в него, может сложиться такая ситуация, что некий механизм не будет работать без веры, а с верой - будет. Тот самый "принцип орка".

//Опять к оркам пришли =)

Изменено 3 января, 2008 пользователем morrond

[Lord Lamer]

Бог-Машина олицетворяет "техномагию". Можно долго спорить, являются ли Духи Машин ипостасями Бога-Машины или самостоятельными сущностями, подчиняющимися Богу-Машине, но факт остаётся фактом:

1. Техника работает.

2. В то, что она работает благодаря Духам Машин верит огромное количество людей. Собственно, идея как раз в том, что если в Вахе кто-то во что-то верит, то где-то в Варпе должна появится сущность, олицетворяющая эту веру.

Т.е., возможно, техника может работать и без Бога-Машины, но при наличии веры в него, может сложиться такая ситуация, что некий механизм не будет работать без веры, а с верой - будет. Тот самый "принцип орка".

//Опять к оркам пришли =)

Клинический случай <_<

[ANF]

Kaela Mensha Khaine мертв также как и император его убил Слаанеш но он мертв не полностью его дух жив и он управляет аватарами и также управляет эльдарами так что нельзя говорить что он полностью мертв

Извините как Эльдар не мог не ответить на такое оскорбление.....он не совсем мёртв, тьфу.... управляеи свыше аватарами...

Если он мёртв то аватар его откуда? Что ветром надуло или Бладзистера принарядили.... он и есть те самые аватары

Не мёртв он... Слаанеш не смог уго убить а только расчленил по кусочкам - ровно тыща говорят(на все мечи Ваула рассчитал) и рассеялся Кхаине по всем крафтворлдам....

Наших богов в Живых тока 2 осталось - Кхаине и Цегорах, ну и Иннеад на подходе.....

morrond- тяжёлый случай но проходит, ага. А вот бытовая техника у тебя дома работает только потому что ты в неё веришь? сочувствую <_<

Изменено 3 января, 2008 пользователем _Andreus Anfarius_

[morrond]

А вот бытовая техника у тебя дома работает только потому что ты в неё веришь?

Я говорю про законы мира Вархаммер 40к, а не нашего.

[Iddan]

Короче точной инфы пока нету так что не надо выдумывать

[Lord Lamer]

Короче точной инфы пока нету так что не надо выдумывать

Для тех, кто не умеет читать, информации действительно нет. Вообще никакой <_<

[ANF]

Я говорю про законы мира Вархаммер 40к, а не нашего.

И я тебе говорю про законы 40К.... это орки верят что оно работает и оно работает ибо они все псайкеры

а Ам пытается понять как включить кнопку чтоб душа техники не обиделась..... они просто считают все машины живыми.... Бог0Машина олицетворяет не техномагию а именно душу тачек и Титанов и тд... внутреннюю комплектацию так сказать ибо инструкцию по уходу за механизмами какой-то ур :oops: д посеял...

вот и боятся Ам что не смогут починить агрегат вот и подстраховываются(тем более русские слесари работают на хаос =) поэтому наши танки ездят ни смотря ни на какие мутации ибо они боятся их перегара и жутких демонических разводных ключей) =)

какие ты там законы вахи хочеешь со мной пообсуждать =) велкам В)

Тем более что инфы никакой нет(как уже точно заметили)

Изменено 3 января, 2008 пользователем _Andreus Anfarius_

[Iddan]

Lord Lamer такого там не написано точно:D

[Стрилятель]

это орки верят что оно работает и оно работает ибо они все псайкеры

Псайкеры это веридбойзы. Все остальное это чудеса энергии Waaagh!!! и ноу-хау брэйнбойзов.

[ANF]

Псайкеры это веридбойзы. Все остальное это чудеса энергии Waaagh!!! и ноу-хау брэйнбойзов.

=) да но в вашем кодексе сказано что орки обладают очень слабыми пси силами...поэтому что в руках человека не работает то у орка работает. Орк - оптимистически смотрящий на жизнь здоровяк, а кто в добро и демократию зелёных не верит то к тому приходит Ваааах!!! =)

[Iddan]

Приведите пример хоть одного орка псайкера

[Nefelyr]

Приведите пример хоть одного орка псайкера

Только по секрету, ты этого не видел =)

[morrond]

Основной закон, о котором я говорю - "есть мысль - есть сущность в Варпе"(Вспоминаем, откуда взялись боги хаоса). Если точнее: я говорю о том, что при наличии веры во что-либо в Варе появляется соответствующая сущность. При том, сколько времени и сколько разумных существ верят в существование Бога-Машины, он уже должен зародиться.

Соответственно, этот Бог-Машина может влиять на технику тех, кто в него верит. Преусловутый "принцип орка".

По поводу псайкеров: псайкерство это не булевое свойство: или псайкер или нет. Есть такое понятие как степень псайкерства(там что-то про степень присутствия в Варпе). Соответственно, "обычный" человек/орк/... имеет значение этого свойства бликим к нулю. Псайкер - значитально больше нуля. Неприкасаемый - меньше нуля.

Соответственно, "принцип орка" распространяется и на людей. Фактически, Духи Машин есть проявление этого свойства применительно к людской технике.

Изменено 3 января, 2008 пользователем morrond

[ANF]

ну да в варпе родился мощный демон Тзинча любящий искажать технику.... Доволен?

Варп исказил веру сотен людей и от их массовой веры родился ещё одын демон. Доволен?

пс боги хаоса родились от низменных желаний людей - такие как убийства , Слаанеш =) (ну ясно да), обмануть ближнего и тд а не от того что люди верили что Нургл или Кхорн живы =)

ППс а ты действительно понял что сказал? эт я так к сведению..

Изменено 3 января, 2008 пользователем _Andreus Anfarius_

[morrond]

"Низменные желания" и вера явления одного порядка.

[ANF]

"Низменные желания" и вера явления одного порядка.

Ну тогда что ты меня спрашиваешь - иди основывай культ Бога- Машины ибо он существует. чё ты от нас хочеш?

повторю слова Lord Lamer - клинический случай.... больше я на его вопросы не отвечу >

Изменено 3 января, 2008 пользователем _Andreus Anfarius_

[GloryBoy]

ну да в варпе родился мощный демон Тзинча любящий искажать технику.... Доволен?

Варп исказил веру сотен людей и от их массовой веры родился ещё одын демон. Доволен?

пс боги хаоса родились от низменных желаний людей - такие как убийства , Слаанеш =) (ну ясно да), обмануть ближнего и тд а не от того что люди верили что Нургл или Кхорн живы =)

ППс а ты действительно понял что сказал? эт я так к сведению..

Ну давайте мы ещё архетипы Юнга и массовое подсознание вспомним.... А что вполне себе готовая концепция варпа. Более того, если её применить к вахе получится, что противостояние Импи и Тёмных богов никогда не закончится, ибо при усилении архетипа Хаоса автоматически усиливается противопложный ему архетип Импи, и наоборот. Вот. Или я где-то намудрил. Неважно.

[morrond]

иди основывай культ Бога- Машины ибо он существует

Ещё рас повторяю: по законам мира Вархаммер 40к Бог-Машина должен существовать. Я, вообще, немного в другом мире живу =).

[Berzerker Cat]

Кхорн, Тзинч и Нургл родились за относительно короткий период времени. В Бога-Машину верят дофигища людей на протяжении 20.000 лет. Так почему же никто там еще не появился? Интересно, а если люди будут верить в существование Гигантского Вантуза, он что, тоже в Варпе появиться?

[Iddan]

Потому что боги хаоса это проявления чувств а не веры

[ANF]

Кхорн, Тзинч и Нургл родились за относительно короткий период времени. В Бога-Машину верят дофигища людей на протяжении 20.000 лет. Так почему же никто там еще не появился? Интересно, а если люди будут верить в существование Гигантского Вантуза, он что, тоже в Варпе появиться?

+ 1 ну наконец-то пришёл нормальный человек!!! Хвала Коту Кхорна!!!

По-моему тема свалилась в бездну если не флуда то безосновщины....

Пс А если люди будут верить в великий Дырявый Презерватив то что Слаанеша ждёт конкуренция?

[morrond]

Горка и Морка тоже проявления чувств? Или проявление чувств, а не веры заставляет орочье оружие работать?