Исторические загадки

[Nit]

Вульф имеет ввиду, что результативность пилотов "стареньких" мессеров 109 и фокке-в 190 была выше, чем у пилотов 262-го. Разумеется даже 300-400 истребителей не могли остановить армады Б-17 и Б-24. Но "старички" набивали в таких боях больше.

Из-за особенностей конструкции 262-й хуже противодействовал строю бомберов. Все дело в его суперсовременных Jumo-004(кто хоть раз летал в "Ил-2" на этом мессере знает - что бывает, если резко сбросить или добавить тяги на нем - движки горели за милую душу).

Действительно результативным новый самолет был бы при быстрых мини бомбардировочных рейдах на скопления войск противника. Его высокая скорость - залог неуязвимости при таких атаках.

O_o "Клава, я обалдеваю!"©

Из 7 предложений только два (2,5) разумных, да и то с оговорками!

Разумеется даже 300-400 истребителей не могли остановить армады Б-17 и Б-24.

400 Ме-262А-1 могли, поршневые (кроме, возможно, Та-152Н) нет

Все дело в его суперсовременных Jumo-004(кто хоть раз летал в "Ил-2" на этом мессере знает - что бывает, если резко сбросить или добавить тяги на нем - движки горели за милую душу).

Проблема Jumo была в целом решена на машинах, выпускаемых с начала 45г. Самолеты "Команды Новотны" и III/JG7 или JV44 различались. А с учетом того, что при "перехвате", в отличии от "маневренного боя", ручкой газа резко дергать не надо, проблема вообще исчезает.

"Ил-2" как источник информации - даже не смешно.

Изменено 16 января, 2008 пользователем Nit

[(Милославский)]

Так я могу задавать вопрос ?

Думаю, да :)

[Феаран]

Так я могу задавать вопрос ?

Да

[JokerVrn]

Пока все молчат простенький вопрос.

14 октября 1066 г.(Англия) - что было? И что после этого осталось?

[Greg]

Битва при Гастингсе?

[JokerVrn]

Она самая!

А что осталось?

Раз ни кто не отвечает....

Короче остался "Гобелен из Байо"

Greq, поставь себе плюс и задавай вопрос :)

Изменено 16 января, 2008 пользователем JokerVrn

[Greg]

Я думал, после этой битвы остались норманны =)

[Uchenikkk]

После долгой и малоуспешной войны англичан с шотландцами, последние решили держать совет кланов. На этом совете, они решили выдвинуть такое условие мира с англией: правителем должен стать человек, который родился бы в Шотландии, был бы знатного рода и не знал ни слова по английски. Требование было незамедлительно выполнено, и Шотландия фактически вошла в состав Англии. Как?

Прошу прощения если было, пока не дочитал тему до конца.

[Uchenikkk]

Символ Ордена Тамплиеров - два рыцаря на одной лошади. Почему так?

Кстати, есть еще одна версия, помимо опубликованной - у ордена было два основателя (или поеровительствующих святых), а на двух лошадях они бы просто не влезли в кадр.

[Gato Calavera]

После долгой и малоуспешной войны англичан с шотландцами, последние решили держать совет кланов. На этом совете, они решили выдвинуть такое условие мира с англией: правителем должен стать человек, который родился бы в Шотландии, был бы знатного рода и не знал ни слова по английски. Требование было незамедлительно выполнено, и Шотландия фактически вошла в состав Англии. Как?

Сделали королем младенца знатного рода, еще не умеющего говорить.

Изменено 16 января, 2008 пользователем Heretic Hatebreeder

[Uchenikkk]

А почему вошли в состав-то?

[JokerVrn]

Один из родителей был англичанин?

[Жвал]

Было создано новое государство есичо. Соединенное королевство называется.

[Uchenikkk]

Да, сына своего король им предложил. На днях только родившегося.

[Woice from Warp]

O_o "Клава, я обалдеваю!"©

Вот-вот. Ничего, что Ме-262 был в общем-то неспособен бороться с бомбардировщиками? Точнее, наоборот, бомберам было глубоко фиолетово кто их атакует из задней полусферы - 262-ые или 109-ые? И что потери 262-ые при атаки бомберов несли не меньшие, а с учетом их числа и большие, чем поршневые самолеты?

Ничего, что 262-ые просто не могли атаковать "в лоб". как делали все нормальные пилоты, дабы не подставляться под огонь "коробок"?

А подстреленных 262-ых тупо добивали истребители прикрытия?

А еще в % отношении, кол-во сбитых самолетов, приходящихся на 262-ые ниже, чем на 109 и 190-ые?

А то, что бомберы 262-ые могли сбивать ТОЛЬКО ракетами это тебе известно? А ракетки-то были неуправляемые... В то время как 190-ые хреначили их из всего оружия и намного успешнее?

262-ой как истребитель Германии был не нужен. Ни 200, ни мифические 400, ни даже 800 262-ых ни союзников, ни СССР бы не остановили. Да и откуда взять столько пилотов? Сажать за штурвал пацанов? Ну-ну...

[Nit]

262-ой как истребитель Германии был не нужен.

Единственный из серьезных людей, кто с тобой был согласен - сам фюрер! (Ай да Вульф, ай да ... :) ) Правда он впоследствии свою точку зрения в значительной мере изменил, а ты так и остался в одиночестве :D

[Woice from Warp]

Гитлер свое мнение не изменил. Как его не изменили и многие историки. Рекомендую читать не воспоминания Галланда "Как я набил 300-ый килл на 262-ом", которому бомбер был нужен нак зайцу ручной тормоз, да и все косячки-то его были. Так что конечно 262-ой - МЕГАсамолет, и это все Фюрер!

Такая песня слышна у многих и многих "дельцов" рейха.

Просто в реальности за 262-ым не числется МЕГАрезультатов. Самолет был хороший. А Истрибитель из него получился посредственный.

[Narval]

А то, что бомберы 262-ые могли сбивать ТОЛЬКО ракетами это тебе известно? А ракетки-то были неуправляемые... В то время как 190-ые хреначили их из всего оружия и намного успешнее?

Забавная мысль. Интересно, а как впоследствии реактивные самолеты сбивали и продолжают сбивать до сих пор из ствольной зенитной артиллерии? ;)

Проблемы с поражением Ме-262 зенитными орудиями были в конце 1944 - начале 1945 года, когда они только появились - зенитчики союзников тупо не знали, что имеют дело с реактивными самолетами и брали стандартное упреждение для поршневых машин с меньшей скоростью. Потому и не сбивали. Потом разобрались...

[Woice from Warp]

Нарвал. читай внимательно =) Я писал. что 262-ые сбивали бомбовозв Б-17 и Б-24 преимущественно из ракет, потому как из артиллерии они не могли их поразить из передней полусферы - тупо не успевали, а заходя сзади ловил такую плотность огня, что хоть ты на чем летай - свое поймаешь.

[Yaroslav]

Единственный из серьезных людей, кто с тобой был согласен - сам фюрер! (Ай да Вульф, ай да ...

Я тебе в личку специально изложил фактуру по 262-у, а ты все не успокоишься? От тебя кстати, до сих пор не прозвучало ни одного полезного утверждения.

[Greg]

А давайте вы будете это в другой теме обсуждать?

Тевтонский орден, осевший на территории Польши, очень мешал жить самой Литве и всем соседям. Но вот откуда Тевтонский Орден вообще взялся в Восточной Европе?

Изменено 16 января, 2008 пользователем Greg

[Джон Сильвер]

Ну как вроде крестовый поход :)

И для зашиты от тара монголов :).

[Greg]

неа

Крестовый Поход был куда позже. А вот Тевтоны приперлись в Литву неспроста.

[System Lord Baal]

Если мне не изменяет память, они были там (пошли крестовым походом) по просьбе одного прибалтийского народа.

Изменено 16 января, 2008 пользователем сержант Обадайя Хейксвилл

[Greg]

Положим, не народа, а одной личности. И никак не прибалтийской.