Warhammer 40,000 - V edition...

[Maxim]

помоему с Тау не все так плохо... раньше жаловались что Пираньи были НЕ скорингами, и это было помоему их единственный минус, а теперь все машинки не скоринги. Зато скоринги теперь Трупса - которую возят Пираньи. Убрали онлигленс скиммерам? опять таки Пираньям помоему с СМС берется и сруляется из-за горки? Не?

:) Пираньи?! Ты имел в виду Девилфиши, наверное... так трупса в Фише всегда скорила. Но кроме неё скорили и танки ХС, и настоящие Пираньи, и костюмы. СМС теперь будет не дефенсив вепон (сила 5). С вытекающими. Ну и цена танков (не слишком низкая) рассчитывалась, исходя из возможностей скиммеров по «четвёрке».

Так что ситуация меняется, и сильно. Другое дело, что горевать особо я повода не вижу. Кысмет.

[Genius Isme]

Другое дело, что теперь Рейдер с вичами можно будет сбить гораздо проще.

ХА-ХА-ХА. Как бы не так!

Рейдер стал в 2 раза более стойким!

А если еще и кавере.... :P

[N.Raxx]

ХА-ХА-ХА. Как бы не так!

Рейдер стал в 2 раза более стойким!

А если еще и кавере.... :P

Если в кавере да под фастмувом, то да, а так... с чего ты это взял, если по нему теперь пенетры будут сыпаться как из рога изобилия? И что теперь его за террейном не спрячешь - только кавер

[Aseth]

Пираньи?! Ты имел в виду Девилфиши, наверное... так трупса в Фише всегда скорила. Но кроме неё скорили и танки ХС, и настоящие Пираньи, и костюмы. СМС теперь будет не дефенсив вепон (сила 5). С вытекающими. Ну и цена танков (не слишком низкая) рассчитывалась, исходя из возможностей скиммеров по «четвёрке».

Так что ситуация меняется, и сильно. Другое дело, что горевать особо я повода не вижу. Кысмет.

Ну да, Девилфиши, я путаю - не Таутянин :)

Ну да, раньше тоже Трупса скорила, а теперь скорит ТОЛЬКО трупса как я понял? Которую опять таки возят Девилфиши, у которых за скиммерность 5+ сейв - который будет до 3+ модифицироватся за кавер... и как будут струлять скиммера если двигаются на 12 а не 18 например - вроде тоже неизвестно.

Вообщем к чему это я... к тому что надо будет увидеть полную картину правил, все в совокупности. Может все будет не так плохо, ну перетрясется немного метагейм это да, а так чтоб кардинально - думаю нет - новые правила подправят опять таки новыми правилами и тд...

Изменено 16 января, 2008 пользователем Aseth

[UrZZa]

Если в кавере да под фастмувом, то да, а так... с чего ты это взял, если по нему теперь пенетры будут сыпаться как из рога изобилия? И что теперь его за террейном не спрячешь - только кавер

Блин, кто сказал что за террейном ничего не спрячешь? Изменения касаются только арреа террейна. То, что по визивигу закрывало ЛОС, так и будет закрывать.

ЗЫ Новые правила - ГОРАЗДО лучше, логичнее и реалистичнее старых. :)

Изменено 16 января, 2008 пользователем UrZZa

[Maxim]

Блин, кто сказал что за террейном ничего не спрячешь? Изменения касаются только арреа террейна. То, что по визивигу закрывало ЛОС, так и будет закрывать.

Визивижный террейн – это, конечно, круто. Но реализм, как показывает практика, далеко не всегда совместим с играбельностью.

Я даже не про холмы говорю... а про тот же лес, например. Двигать миньки по визивижному лесу – то еще удовольствие. А если он реально по визивигу ЛоС заблочит – то такой лес будет ни разу не диффикалт, а самый что ни на есть импассибл. :) Танк в него точно войти не сможет. Да и карни какой-нибудь – тоже. Это об играбельности.

А если о реализме... При том, что отряд за рощей будет виден между стволами – пехотная цепь скроет его от глаз врага. А стоящий за кустами ТАНК (видимый через эти кусты!) будет получать дополнительную защиту от противотанкового оружия... бузина-калина реально способна остановить, скажем, бронебойный снаряд, да?

Короче говоря, я не уверен, что «правила-слухи» сделают игру логичнее. И лучше.

P.S. Не, ну делали бы труЛоС – так тотальный... заморочно – так хоть последовательно! а то опять «здесь играть – здесь не играть». ТруЛоСные леса – и «непрозрачная» пехота... Шаг вперед – два назад?

Изменено 16 января, 2008 пользователем Maxim

[KiTe]

А стоящий за кустами ТАНК (видимый через эти кусты!) будет получать дополнительную защиту от противотанкового оружия... бузина-калина реально способна остановить, скажем, бронебойный снаряд, да?

Этот кавер сейв означает вероятность того, что стрелок, видя часть танка, так выстрелит в кусты, что ракета не попадёт в танк или попадёт в камень, лежащий в листве.

Только я не видел у нас ландшафта типа "куст" =)

Есть нормальные леса и рощи, которые могут дать нормальную вероятность промаха стрелка :rolleyes:

[Умный и осторожный Трус]

"Всё страньше и страньше..." (с)

Чем дальше, тем меньше и меньше мне нравятся слухи о пятерке.

[NoMeKop]

Василиск стоит за лесом и лупит прямой наводкой, имея 3+ кавер.

Занятно.

[Умный и осторожный Трус]

А индирект, вероятно, убьют.

[Акабоши но Теньши]

А индирект, вероятно, убьют.

Это как??? Индерект оружия добуя в кодексах.

[Curator]

А индирект, вероятно, убьют.

делись травой

[Умный и осторожный Трус]

А смысла от него, ежели почти всегда можно струлять прямой наводкой?

Класть блины за спину скрину?

[Maxim]

делись травой

Террейна, за которым можно надежно спрятать «индиректора», чтобы реализовать его абилку, будет очень немного. С учетом, что весь эреа террейн становится «полупрозрачным».

Этот кавер сейв означает вероятность того, что стрелок, видя часть танка, так выстрелит в кусты, что ракета не попадёт в танк или попадёт в камень, лежащий в листве.

Только я не видел у нас ландшафта типа "куст" =)

Есть нормальные леса и рощи, которые могут дать нормальную вероятность промаха стрелка :rolleyes:

С этим согласен. Но если уж говорить о реализме, то на практике за «зеленкой» танк, как правило, не видно. Как в Англии – не знаю, а в европейской части России в перелесках технику прятали и прячут «на ура». Несколько рядов насаждений уже дают непроницаемый экран. Если поверх никакой байды, типа антенн, не торчит – ни разу не видно.

Хотя идея воркшопов, видимо, понятна.

Изменено 16 января, 2008 пользователем Maxim

[Юстаc]

Видимо аффтар (по-другому и не скажешь) правил очень любит орков.

Меньше стрельбы с танков, скаттерящиеся маленькие шаблоны, LOS до навесых пушек через лес, скрин пехоты пехотой, простой дисембарк из машинок...

[Woice from Warp]

Мдааа, вам говорят, что ареа террейн не блочит ЛОС. Ну и хорошо. А кто вам сказал, что он ВООБЩЕ не блочит ЛОС?!

Если ты в лесу в 7 дуймах - тебя видно. Если ты ЗА лесом - тебя не видно.

Ничего так, что лес и прочие радости в текущей редакции умеют блочить ЛОС ДВУМЯ способами?

[Maxim]

Видимо аффтар (по-другому и не скажешь) правил очень любит орков.

Меньше стрельбы с танков, скаттерящиеся маленькие шаблоны, LOS до навесных пушек через лес, скрин пехоты пехотой, простой дисембарк из машинок...

Я бы сказал, что аффтары очень любят ХтХ и не любят танки.

Хотя на самом деле больше всего они любят деньги. А большие массы пехоты с точки зрения продаж – самое выгодное. Я уж не говорю про то, что массе камрадов придётся либо закупать новые юниты, либо новые армии. Поскольку из старого многое не только утратит эффективность, но и просто станет непригодным.

[Костоглот]

+1 к Войсу.

В добавок, читаем внимательно слухи: перед игрой оговаривается, какой террейн блочит лос, а какой нет... Т.е. блочащий лос террейн будет :)

[Voidrunner]

Врядли я поменяю свою гвардию на что-либо.Играют ведь не только ради побед,в конце-концов даже на сайте ГВ написно:"В век темных технологий и магии,суперлюдей и машин.Все что есть у них-это бронежилет,лазган и храбрая душа.

Изменено 16 января, 2008 пользователем Hapkom(S2)

[literally who]

Поскольку из старого многое не только утратит эффективность, но и просто станет непригодным.

Что именно?

ИМХО, конечно, но новая редакция не несет в себе таких уж радикальных изменений, что бы что- нибудь стало полностью неиграбельным. Играть будут все расы, но по новому ;). Орки, опять же имхо, как будто специально заточены под V. Кучи скорящей трупсы, форсед марш, фаст техника, хит танков в зад в ХтХ, итд. Что неудивительно, учитывая дату выхода кодекса.

Изменено 16 января, 2008 пользователем Digganob

[Maxim]

Мдааа, вам говорят, что ареа террейн не блочит ЛОС. Ну и хорошо. А кто вам сказал, что он ВООБЩЕ не блочит ЛОС?!

Если ты в лесу в 7 дуймах - тебя видно. Если ты ЗА лесом - тебя не видно.

Ничего так, что лес и прочие радости в текущей редакции умеют блочить ЛОС ДВУМЯ способами?

Перечитал внимательно все «радиоперехваты». Действительно, возможно двоякое толкование.

Если связать обе порции слухов, то выглядит так: в одной прошла пуля насчет ЛоСа вглубь эреа террейна, а во второй – камрад ни подтвердить, ни опровергнуть её не смог – не запомнил.

Забавно. Спасибо за ценный коммент. Буду внимательнее при чтении.

Изменено 16 января, 2008 пользователем Maxim

[Maxim]

Что именно?

ИМХО, конечно, но новая редакция не несет в себе таких уж радикальных изменений, что бы что- нибудь стало полностью неиграбельным. Играть будут все расы, но по новому ;). Орки, опять же имхо, как будто специально заточены под V. Кучи скорящей трупсы, форсед марш, фаст техника, хит танков в зад в ХтХ, итд. Что неудивительно, учитывая дату выхода кодекса.

Вот у Орков всё и будет нормально. :) Что, кстати, мою плюшевую душу радует. Хотя я и не орками играю, но зеленые парни должны быть крутыми и отжигать не по-детски. ;)

А у Тау, как я вижу сейчас, заметно осложнится игра от танков, так как вести огонь одновременно по двум целям с хода машины не смогут. Скаттер шаблонов снизит противопехотные возможности Хаммерхедов. Сложнее станет остреливать ХтХшников на подходе. Кризисы станут уязвимее из-за возможности пехоты маршировать – до них быстрее доберутся. Поскольку Тау играют не от трупсы, то нескорящие элита, фаста, ХС – это печаль при игре на обжективы. А трупса у Тау, к сожалению, не универсальная, так что играть от неё, КМК, затруднительно.

В итоге «чистые» мехтау, видимо, отомрут. Перспективы, я думаю, есть у разного рода «гибридных» схем. Я как раз к ним стал склоняться, так что всё неплохо. Они в игре сложнее, но интереснее. Вопрос в том, как изменится для Тау баланс в целом. Мне кажется, что в нашем метагейме Тау перейдут пониже. Но это время покажет. :)

Изменено 16 января, 2008 пользователем Maxim

[UrZZa]

А смысла от него, ежели почти всегда можно струлять прямой наводкой?

Класть блины за спину скрину?

Вот, блин, последствия разрушения мозга из-за игры без визивига (ака "трулоса")

Если у тебя Вася стоит за холмом или домом, его как не было видно, так и не будет.

Я даже не про холмы говорю... а про тот же лес, например. Двигать миньки по визивижному лесу – то еще удовольствие. А если он реально по визивигу ЛоС заблочит – то такой лес будет ни разу не диффикалт, а самый что ни на есть импассибл. smile.gif Танк в него точно войти не сможет. Да и карни какой-нибудь – тоже. Это об играбельности.

А кто тебе мешает поставить два маленьких кустика и договориться "Вот тут у нас дремучий лес воот такой вышины, такой густой, что сквозь него по визивигу ничего не видно"?

Врядли я поменяю свою гвардию на что-либо.Играют ведь не только ради побед,в конце-концов даже на сайте ГВ написно:"В век темных технологий и магии,суперлюдей и машин.Все что есть у них-это бронежилет,лазган и храбрая душа.

Вот уж кто должен заиграть по новым правилам, так это ИГ.

Если связать обе порции слухов, то выглядит так: в одной прошла пуля насчет ЛоСа вглубь эреа террейна, а во второй – камрад ни подтвердить, ни опровергнуть её не смог – не запомнил.

Вероятно, разница с нынешним положением вещей будет в том, что до модели, стоящей за АТ любой глубины (вне его) не было ЛОСа, а теперь - будет, причем - визивиговый. Для моделей внутри АТ, скорее всего, все останется как сейчас - до 6 дюймов кавер, свыше 6 дюймов - не видно.

Изменено 16 января, 2008 пользователем UrZZa

[Curator]

Вот уж кто должен заиграть по новым правилам, так это ИГ.

Это почему и какая конкретно иг имеется ввиду?

[Maxim]

Вероятно, разница с нынешним положением вещей будет в том, что до модели, стоящей за АТ любой глубины (вне его) не было ЛОСа, а теперь - будет, причем - визивиговый. Для моделей внутри АТ, скорее всего, все останется как сейчас - до 6 дюймов кавер, свыше 6 дюймов - не видно.

Если будет так, то это не есть гут для ИГ, поскольку те же Василиски за лесом уже не спрячешь. И для Тау, поскольку прыгать кризисами за лес будет меньше толку: есть разница, получить даже 4+ кавер – или быть невидимым для стрельбы... И СМС теряют свои плюшки.

Да и нелогично... в лес глубже 6 дюймов не видно, а за лес – видно. Странно ведь...