Эльдрад Ультран кончился - обсуждаем !

[Lector]

Да Император во всем виноват.Ага,правда он по бэку бесконечно мудр.Ну это же не значит ничего,так?А Эльдрад он лучший.Написал что люди все ацтой.Потому и лучший,да?

[Bazzzkot]

пусть и ценой своей жизни (что кстати не факт)

В кодексе есть намеки, что не он как бы жив.

Импи создал Империум который безнадежно катится к закату, создал заодно и его злейших врагов - хаосмаров.

Надо уже медальки вводить - гробовщик Империума, почетный гробовщик Империума и т.д.

уничтожив таким образом самое страшное оружие Абаддона.

Самое страшное оружие Аббадна, не считая еще пары-тройки таких же Чернокаменок и Уничтожителя Миров.

Император же до конца сидел в своем дворце и, только когда деваться было уже некуда, пошел в бой.

Типа разница между штурмом и обороной. И что место хорошего командира в тылу, где он может эффективно командовать, а не на передовой, где его подстрелит первый же снайпер.

Боже, зачем я сюда сунулся >.<

[Lector]

Где то еще была цитата Эльдрада где он пишет что люди дескать тупые ими надо манипулировать в целях Эльдаров.Ну да.Тогда почему эти "тупые" люди-доминирующая раса?И свое падение они пережили в разы лучше чем Эльдары свое...

[Bazzzkot]

И свое падение они пережили в разы лучше чем Эльдары свое...

Ибо у падения людей другие причины, нежели у падения эльдар. Т.с. почувствуйте разницу.

слово эльдар не склоняется

Изменено 20 декабря, 2007 пользователем Bazzzkot

[Lector]

Оба падения связаны с Хаосом.В обоих был раскол на тех кто за Хаос и тех кто против.Вроде похоже..

..лучше чем Эльдар свое...получается ед.число.Думаю тут стоит просклонять.

[Bazzzkot]

Оба падения связаны с Хаосом.В обоих был раскол на тех кто за Хаос и тех кто против.Вроде похоже..

Так это вы/ты Ересть Хоруса/Гора имел(и) ввиду. Какое же это падение, банальный мятеж, часть за старого правителя, часть за нового, часть крутит какие-то свои комбинации. (тем более что в случае Людей как такового падения не было, скорее торможение развития) У Эльдар был скорее нравственный кризис, который собственно и привел к Падению.

[Zubb]

Покажи мне провидца, который грохнет избранного аватара всех четырёх богов хаоса психическим ударом. Примархов боги хаоса раскидали по вполне определённой причине. И видится мне она была не в том, что им нечего было делать. Как бы получается, что опасались они деяний Императора.

Провидеть конечно эльдарские провидцы старшие умеют лучше. Импи же вон какую ересь поймал. Ярчайший пример - наш гений провидения Эльдрад. Вэличаший эльдарский провидец. Поехал отбивать чернокаменку, и там кое-кого нам известного всем оооочень незаметного неожиданно обнаружил, понял что дух не отбить и сам там сгинул. Офигенная результативность вылазки в целом и провидения в частности. Особенно если сравнивать список достижений Эльдрада или любого другого эльдара и Импи. Для своей расы например.

Однако, эффект от вылазки был достигнут ;)

Кадия - планета, а не пояс астероидов, так что чего хотел - того добился.

А вообще, я поражаюсь, почему тема не закрыта ...

[Archon]

То-то арлекинчики считают людей сооовсем безнадёжными. Напрочь. Наверно потому, что Империум катится к закату. Хаосмаров Импи тоже создал, ага. Лично участие в разработке принимал.

Импи сделал уязвимым человечество? Ну да, определённо разъединёное оно было бы сильнее. А Хаос бы себе слуг не нашёл бы других. Никак. Привлёк к сотрудничеству Импи. Ты на досуге поищи материал зачем Император вообще объединение затеял. Кстати слабое и уязвимое человечество вообще-то занимает доминантное положение в галактике, чего про тех же убер-развитых эльдаров не скажешь. И кто там из них кактится к закату..?

Не буду ничего говорить про арлекинов и то что они считают - ибо их цели несколько...менялись от редакции к редакции. Скажем в том вайт дворфе где их представили в первый раз ничего про их мнение о людях сказано не было. Не все что в флафф библии - правда. Если вы мне укажете источник (отличный от флафф библии, ибо она далеко не везде правда), что арлекины считают людей "надеждой галактики" - вот тогда я поверю. Но и в этом случае - кто сказал что мнение арлекинов верно?

Император - да, лично принимал участие в разработке хаосмаров - например Хоруса, Пертурабо, Альфариуса...И кстати делал он все это с помощью богов Хаоса, так что тот факт, что обманув их он не рассчитывал на ответ, говорит о его мудрости не очень лестно.

Что касается объединения - я сказал, что оно сделало империум сильнее - но у империума появилось уязвимое место - Терра, удар в которое закончит эпоху Империума. Раньше же такой уязвимой точки не было.

Хаос вероятно себе слуг бы не нашел...во всяком случае у нас пока нет иного кодекса Хаоса кроме хаосмаров) Скоро появятся еще демоны...Был еще Lost and Damned - и там (внимание) опять же люди в качестве войск Хаоса. Почему у нас нет в большом количестве хаос эльдар, хаос орков, да и вообще любой другой БОЛЬШОЙ расы(насчет малых упоминаний в бэке полно, это да) пораженной хаосом так как люди? То есть Император, создав империум обеспечил хаосу бесконечное количество культистов и (тоже не последнее дело) объединяющую цель - Терру.

Про "слабое и уязвимое человечество" - я как раз сказал, что оно сильное и уязвимое. Уничтожь любой крафтворлд - эльдар будет плохо, но они переживут, уничтожь Терру - империум рухнет как карточный домик. Про доминантное положение - я бы сказал что доминантное положение в галактике у орков - они практически неуничтожимы, их даже больше чем людей, они способны в кратчайшее время восстановить любые потери и вообще - они наиболее устойчивая раса в галактике.

Кстати если император считал что продвигая материализм он победит богов хаоса то он мягко говоря ошибался. Материалист ничуть не меньше верующего чувствует ненависть, страсть, боль, отчаяние, горе. А боги хаоса питаются именно эмоциями. А еще импи развязал войну галактического масштаба - вероятно чтобы Кхорна ослабить...

По поводу фанатов - фанаты Импи куда безнадежнее - у них десантники ростом 4 метра и одной левой разделываются с сотней гвардейцев, у них Импи сильнее любого бога хаоса по отдельности и всех вместе взятых, он мудр, непогрешим и никогда не ошибается, а когда ошибается - то это часть великого плана (Путина наверное).

Император не смог по человечески закрыть варп-портал - великий псайкер. Мало того, что полез куда не спрашивали (мудрый Император не подумал что лазить в чужой вебвей невежливо), так еще и дверь за собой закрыть плотно не смог - пришлось самому на нее усесться, чтобы не открыли, мало того что он ошибся, безоглядно веря в своих десантников, он все равно мудр и безгрешен.

Опять же - Эльдрад Ультран сломал крепость, тем самым выполнив свою миссию, пусть и ценой своей жизни. Император ценой жизни уничтожил собственное же создание.

[NoMeKop]

ГВ опять тупит. НЕ продумало вселенную Вахи так, как хотят фанаты.

[Юстаc]

2 Archon:

1. Император разрабатывал хаосмаров O_o ? Видимо, именно он разработал нурглитов, слаанешитов, тзинчистов и кхорнатиков ;) . Несложно понять, что он делал лояльых десантников, которые затем перешли к Хаосу

2. Что касается обьединения- о ужас, появилось "уязвимое место". Ну уязвите его, пожалуйста. Уже более 10k лет уязвляете =)

3. Другиерасы не предаются Хаосу в таком количестве,потому что в большинстве своем намного менее многочислены, чем человечество. Кроме орков- а они тоже предаются Хаосу, хотя и не так часто- и тиранидов,которым Хаос сугубо по барабану

4. По поводу фанатов- а ведь "десантники ростом 4 метра и одной левой разделываются с сотней гвардейцев" это официальный бэк вселенной, ага? Не дословно, конечно, но все-таки :P

5. Император который ценой своей жизни спас человечество и вселенную от Хаоса и который даже в своем полу-смертельном состоянии фактически поддерживает существование человечества, по крайней мере велик, разве не так?

[Zubb]

ХАЧУ БЫТЬ МАДЕРАТОРОМ!

Ребята, я все понимаю, но тема про Эльдрада Ультрана, да?

Хотите обсуждать импи - создайте тему.

А лучше - юзайте поиск ;) Помогает.

[Unkas]

5. Император который ценой своей жизни спас человечество и вселенную от Хаоса и который даже в своем полу-смертельном состоянии фактически поддерживает существование человечества, по крайней мере велик, разве не так?

Хм, что?;)

Он всего лишь слегка исправил то, что сам натварил устроив глобальный геноцид галактики и наплодив консервированных мутантов. В той же 1й книге Ереси Хоруса приводится вменяемая человеческая цивилизация обладающая гораздо большим научным, культурным и цивилизованным потенциалом чем Империум, и они знали о хаосе и были готовы к борьбе с ним. Император пренебрег этой опасностью ради своих диктаторских интересов. И у того же Аббнета столкнувшись с Империумом это цивилизация ужаснулась ему и приняла его за Хаоситов. Так что именно натварил Император? Уничтожил кучу миров, вырезал кучу представителей как своих так и других рас, создал мощную армию Хаосу. А так да, молодец, спаситель галактики, блин.

Тот же Эльдрад неоднократно участвовал в спасении галактики от Хаоса - инцидент на мире Крови и Слез (см кодекс Эльдар), когда множество эльдар отдали свои жизни препятствую созданию нового глаза ужаса, да и спасти Кадию без вмешательства Ультве было бы невозможно - читайте историю 13 похода. Утомила фанатичность приспешников Императора. Я не говорю что Эльдары хорошие, хороших тут нет, они как и все приследуют свои интересы, просто в отличае от Империума они не разменивают своих граждан как пушечное мясо, не устраивают целенаправленный геноцид, не пользуются древней техникой из-за полной остановки научного или какого бы то ни было развития, да и вообще поадекватнее)))

Изменено 20 декабря, 2007 пользователем Unkas

[NoMeKop]

Кстати, будущее за жуками, а не за орками.

[Gregor]

Модераторы прошу не закрывайте тему может что еще интересного появится.Давайте перестанем х:oops: мериться и обсуждать Импи версус Элдарад. Если у ково то есть еще что сказать по будущему Эльдрада и эльдар (а не Импи и Империума). Мы играем в солдатиков с красивым беко и не надо себя отождествлять с теме кем ты играеш, не путайте игру и реальность.

Модераторы незакрывайте тему может народ одумается...