Ниндзя

[Gamrin]

Не согласен. Ибо не воевали ниндзя армиями. Ниндзя - это шпионы, убийцы, но не солдаты. Потому и гипотеза об их "ронинском" происхождении крайне сомнительна. Строго говоря, наиболее "ниндзевый" персонаж в Вахе - это Каллидус :D

Ну, не вполне Каллидус.

Вокруг ниндзя изначально ходили слухи о о их занятиях магией, вызываниях демонов , связях с сугэндзя (адепты Сюгэндо), помешанных на "чёрной магии", проклятиях и тому подобном.

При этом, о ниндзя достоверно ничего не известно (до сих пор идут споры даже о том - есть ниндзя в современном мире, или нет) - одни сказки и легенды.

С самого момента возникновения Alpha Legion... в смысле, я хотел сказать - кланы ниндзя - =) были окутаны завесой глубокой секретности.

И, кстати, редко, но ниндзя воевали армиями! Держали "укрепрайоны" Особенно веках в XV-XVI-ом. Ода Нобунага покончил с "вольницей" ниндзя, разгромив как раз армию кланов Ига.

Изменено 4 декабря, 2007 пользователем Gamrin

[МозгЪ]

И, кстати, редко, но ниндзя воевали армиями! Держали "укрепрайоны" Особенно веках в XV-XVI-ом. Ода Нобунага покончил с "вольницей" ниндзя, разгромив как раз армию кланов Ига.

Не армию, а клан. Потому и вырезал, что в открытом бою ниндзюки армии не ровня. А вобще, в 15-16 вв. по всей Японии мочиловка шла, там кто только чего не держал. Только вот достоверных сведений об армиях ниндзя, насколько я знаю, нету. Огласите ваши источники, плиз.

З.Ы. Произведения Бориса Акунина историческим источником не считаются ;)

Изменено 5 декабря, 2007 пользователем МозгЪ

[брат Петер]

Только вот достоверных сведений об армиях ниндзя, насколько я знаю, нету.

О самих ниндзя достоверных источников в принципе нет

[I.Q.R.]

О самих ниндзя достоверных источников в принципе нет

На правах офтопа.

У вас немного не верная информация.

Есть такой человек Алексей Горбылев, который расскрыл тему ниндзя для русского читателя. Этот молодой ученый издал двухтомную монографию с детальнейшим образом проработанным материалом. Использовал он как "родные" японские тексты в оригинале, так и материалы диссертаций японских исследователей. Плюс, конечно, он и сам неоднократно посещал Японию, чтобы своими глазами посмотреть на некоторые вещи. Первый том называется ""Путь невидимых" и посвящен истории ниндзюцу и ниндзя, как таковым. Второй носит название "Когти невидимок" - в нем описываются различные "спец-средства" ниндзя, их оружие, "прикиды", "обвес", ну и прочее. В том числе особенности эксплуатации "в реале" тех или иных предметов, а так же причины выбора в качестве оружия тех или иных предметов. Кроме того в самой Японии есть музей ниндзя, в котором помимо различных предметов принадлежавщих ниндзя, сохранилось очень много трактатов о них, и ниндзютсу в частности. Так что фактически сами ниндзя и их происхождение не является такой уж тайной покрытой мраком. Как это культивируется например в голивудских фильмах.

Изменено 5 декабря, 2007 пользователем I.Q.R.

[брат Петер]

На правах офтопа.

У вас немного не верная информация.

Есть такой человек Алексей Горбылев, который расскрыл тему ниндзя для русского читателя. Этот молодой ученый издал двухтомную монографию с детальнейшим образом проработанным материалом. Использовал он как "родные" японские тексты в оригинале, так и материалы диссертаций японских исследователей. Плюс, конечно, он и сам неоднократно посещал Японию, чтобы своими глазами посмотреть на некоторые вещи. Первый том называется ""Путь невидимых" и посвящен истории ниндзюцу и ниндзя, как таковым. Второй носит название "Когти невидимок" - в нем описываются различные "спец-средства" ниндзя, их оружие, "прикиды", "обвес", ну и прочее. В том числе особенности эксплуатации "в реале" тех или иных предметов, а так же причины выбора в качестве оружия тех или иных предметов. Кроме того в самой Японии есть музей ниндзя, в котором помимо различных предметов принадлежавщих ниндзя, сохранилось очень много трактатов о них, и ниндзютсу в частности. Так что фактически сами ниндзя и их происхождение не является такой уж тайной покрытой мраком. Как это культивируется например в голивудских фильмах.

Спасибо за информацию.

[брат Петер]

Армию, армию. Армия кланов Ига. Клан это семья. При самой большой разветвлённости родни - "а это троюродный дядя младшего брата двлюродного деверя!"; :D "И ещё дядя этот их полоумный из Нижнего Тагила!" :D - самый большой клан никак не больше ста человек получается. Ига - это не клан, а объединение кланов. Там в ниндзюцу три линии было - Ига, Кога и мелкие кланы freelancer'ов, непонятно к кому примыкающие. Источники - любой материал по истории Японии.

P.S. I.Q.R. - кстати, Горбылёва (shugetsu) очень многие ругают. И сомневаются в достоверности этих двух томов. Момот так прямо материт... :image120: :image034: И в Японии shugetsu был только один раз и провёл там... две недели!

P. P. S. МозгЪ, а Акунин вообще понаписал про ниндзя такого O_o, что после него даже Попенко читается как документалистика! :D Как сильно надо "уважать" читателей, что бы писать такие книги... >

Ошибочка. Акунин пишет беллетристику, а не исторические труды. А насчёт клана и армии - сильно сомневаюсь. Ода Нобунага уничтожал ниндзя под корень - вырезал деревни и поселения до последнего человека. Хотя резню пережило всё равно довольно много народу. И как вообще, ты представляешь себе армию ниндзя на поле боя, хотя один из основополагающих принципов их деятельности - не вступать в бой с врагом, а уничтожить его тихонько - из-за угла. К тому же, многие ниндзя были больше шпионами, нежели убийцами и оружием владели навряд лм лучше простых асигару.

[МозгЪ]

И как вообще, ты представляешь себе армию ниндзя на поле боя, хотя один из основополагающих принципов их деятельности - не вступать в бой с врагом, а уничтожить его тихонько - из-за угла. К тому же, многие ниндзя были больше шпионами, нежели убийцами и оружием владели навряд лм лучше простых асигару.

+1.

Ну не являлся открытый бой уделом ниндзя. Именно посему, имхо:

1) Словосочетание "армия ниндзя" смотрится как-то... странно;

2) Не стоит проводить параллели между ниндзя и Альфа Легионом - эти-то, если припечет, и в открытую могут ;)

З.Ы. Камрады, не в обиду будет сказано, но наш спор об истории ниндзя начинает смотреться как-то оффтопово.

[Gamrin]

1) Словосочетание "армия ниндзя" смотрится как-то... странно;

2) Не стоит проводить параллели между ниндзя и Альфа Легионом - эти-то, если припечет, и в открытую могут ;)

Как уже говорилось, в период Сэнгоку-дзидай провинция Ига оказалась "бесхозной". Здесь не было даймё, и всю ситуацию контролировала коалиция госи. Лишь во второй половине XVI в. группа влиятельных госи решила для прикрытия "посадить на престол" выбранного ими "даймё" Никки Дандзё Томоумэ. Никки реально никакой властью не обладал, и положение его всецело зависело от настроения "избирателей". А настроение это было чрезвычайно переменчиво. В результате, Никки оказался попросту вышвырнут за пределы Ига.

<...>

Китабатакэ Нобуо был взбешен известием о сожжении крепости. Потерпеть поражение от кучки госи - какой позор! Его лучший военачальник Такигава был разбит как ни на что не годный недопесок! Он жаждал мести и требовал немедленного выступления в поход. Но большинство его вассалов, памятуя о страшной битве у крепости Маруяма, всячески старались оттянуть начало военных действия, убеждая князя со-брать побольше войск. В результате подготовка к нападению на Ига заняла больше года.

В начале сентября следующего, 1579 г., 9000ная армия во главе с самим Нобуо выступила из его резиденции в Мацугадзаки. Нобуо решил провести свою армию из Исэ в Ига тремя колоннами, через 3 горных прохо-да. План вторжения держался в строжайшей тайне, и лишь несколько главных воена-чальников были ознакомлены с ним. И все же ниндзя заранее сумели выведать планы Нобуо и вовремя оповестили о них предводителей коалиции дзи-дзамураев.

Где-то что-то подобное мы уже видели... :rolleyes: После решения Нобуо наступать тремя колоннами по горным ущельям, его - Китабатакэ'y Нобуо - наверняка сильно зауважал из будущего Павел Грачёв! (Паша Мерседес) :D

Поднявшись на недоступные для врага кручи, Ига-моно сначала затормозили наступление армии Оды, а ночью на 17 день 9 месяца, незаметно окружив ее в ущелье на перевале Нагано, приготовились к генеральному сражению.

Стояла осень, порывистый ветер развевал сотни боевых флажков на пиках самураев Нобуо, двигавшихся по дну ущелья. Это был самый большой отряд армии Исэ, и во главе его стоял сам Нобуо, золоченый зонт которого виднелся даже в густом утреннем тумане. Нобуо действовал четко и планомерно. Как только горный проход начал расширяться, он разделил свои войска на 7 групп и отдал команду атаковать 7 небольших де-ревушек, лежавших внизу.

То, что произошло дальше, подробно описано в "Иранки": "Они (воины из Ига) представляли собой сильную армию, так как находились в родной провинции и умело оценивали преиму-щества, которые предоставляла им местность. Они создали укрепления, стреляли из ружей и луков, использо-вали мечи и копья, сражаясь плечом к плечу. Они прижали противника и от-резали его от входа в горный проход. Армия Нобуо была столь занята атакой, что потеряла дорогу, и люди из Ига под прикрытием тени, которую давали горы на западе, легко одолели их. Затем пошел дождь, и они пере-стали видеть дорогу. Бойцы Ига, вос-пользовавшись этим и зная, что неко-торые еще сидят в засаде в горах, из-дали боевой клич. Группы местных воинов, услышав сигнал, поднявшись со всех сторон, начали атаку. Буси Исэ смешались во мраке и рассеялись во всех направлениях. Они бросились бежать и были зарублены, кто в узких проходах, кто на крутых скалах. Их преследовали даже на топких рисовых полях и окружили... Вражеская армия сильно, ослабела. Некоторые убивали друг друга по ошибке. Другие покон-чили жизнь самоубийством. И даже неизвестно, сколько тысяч людей полегло здесь".

Столь же незавидной оказалась судьба двух других колонн, шедших другими дорогами. Уже битый Такигава Сабуробэй возглавлял самую южную колонну армии Нобуо и наступал через перевал Онибоку-гоэ. Ниндзя заманили его в засаду, окружили и наголову разбили, причем в бою лишился головы Цугэ Сабуродзаэмон, предавший своего господина Китабатакэ Томонори. Третья колонна во главе с Нагано Сакёдаю и Акиямой Укёдаю наступала где-то между первыми двумя. Добравшись до местечка Исэдзи, она начала наступление на эту деревушку, но в самый разгар боя в тыл ей ударили отряды Ига-моно, прятавшиеся в засадах на склонах гор. Зажатые в ущелье и осыпаемые градом камней с гор воины Нагано и Акиямы были почти все истреблены.

Товарищ МозгЪ, вы читаете? Это касательно "ниндзя не воевали армиями" и "ниндзя нельзя сравнивать с Alpha Legion'ом!" Сравните это описание с описанием тактики Альфария...

Разгром армии Нобуо был полным и убедительным. Она понесла огромные потери, в строю осталось менее половины воинов, и даже сам Нобуо едва не лишился жизни.

Узнав о разгроме Нобуо, его отец и повелитель Ода Нобунага направил гневное письмо в его адрес. Расчетливый и коварный Нобунага ругал сына за поспешность и авантюризм, назвав его безрассудный поход "непрости-тельным". Суровый тон письма понять нетрудно: на этот раз, хотя и косвенно, была задета и его честь. В послании к Нобуо он писал: "Вторжение в пре-делы Ига было большой, в высшей степени ужасной ошибкой, даже если бы это соответствовало Пути Неба, а Солнце и Луна упали бы на землю".

Как ни сурово прозвучали в этот раз слова родителя в адрес Нобуо, он понял их справедливость и в дальнейшем неукоснительно следовал распоряжениям отца.

Надо было готовиться к новому походу, но другие военные кампании отвлекали внимание Нобунаги. Когда же он наконец сумел расправиться с монастырем Исияма Хонган-дзи в 1580 г., настал черед провинции Ига.

Ода собрал всех военачальников в своем замке Адзути и приказал готовить войска к походу на Ига. Многие полководцы были в растерянности. Они не хотели связываться с коварными ночными убийцами, но в страхе перед гневом Оды им ничего не оставалось, как подчиниться.

План вторжения был разработан во всех деталях. Было решено наступать сразу с нескольких сторон, окружив Ига плотным кольцом войск. И без того маленькую армию госи необходимо было рассеять ударами с разных направлений, прижать к замкам и там блокировать, тем самым лишив ниндзя главного оружия - свободы маневра. На первый взгляд такой план мог показаться без-умием - ведь по провинции были разбросаны десятки хорошо укрепленных замков, и выкуривать из них ниндзя пришлось бы меся-цами. Ведение долгой осадной войны требовало немалых затрат, но Ода был готов и на это - только бы лишить ниндзя их главного козыря - свободы передви-жений, и не дать им возможности бесследно скрыться в горах. В качестве консультантов при разработке этого плана были приглашены несколько перебежчиков из Ига и Кога - главы крупных семей ниндзя Цугэ, Таматаки и Тарао. Кроме того, Тарао Сиробэй Мицухиро, который позднее стал соратником великого дзёнина Хаттори Хандзо, вместе с другим ниндзя, Хори Хидэмасой, согласились возглавить отряды армии диктатора.

Для реализации плана была собрана колоссальная по тем временам армия - около 46000 воинов. Для сравнения, по оценкам историков, все население провинции Ига составляло в то время около 90000 человек. Во главе отрядов стояли 23 лучших военачальника Оды. Армию сопровождало также большое синоби из враждебных Ига и Кога семей. Этим полчищам противостояло войско коалиции госи численностью приблизительно в 4000 бойцов, 600 - 700 человек из которых были профессиональными ниндзя.

Кстати, оцените соотношение сил.

Первоначально командовать операцией собирался сам Ода Нобунага. Но за несколько дней до выступления всегда здоровый Нобунага, находясь в своей резиденции в замке Адзути, внезапно почувствовал стран-ную слабость. Начало похода было отложено на несколько дней. А когда войска, возглавляемые Нобунагой, наконец выступили, уже через полдня пути у полководца, который провел большую часть своей жизни в походах, вдруг началось непо-нятное головокружение, все поплыло перед глазами, резко упало зрение, холодный пот покрыл тело. Продол-жать поход в таком состоянии он не мог, и армии пришлось вернуться в Адзути. Поползли слухи, что это ниндзя отравили диктатора, стремясь сорвать вторжение в Ига.

Вняв советам своих приближенных, которые предостерега-ли его от личного столкновения с ниндзя, Нобунага решил не рисковать и не ездить в Ига до окончания воен-ной кампании. Тем не менее через по-сыльных и шпионов он ру-ководил всеми операциями в восстав-шей провинции. Не один день провел он, размышляя, что можно противопоставить тактике ниндзя из Ига.

В 27 день 9 месяца 1581 г. войска Оды по 6 дорогам лавиной ворвались в провинцию Ига. Объединенная армия дзи-дзамураев попыталась преградить захватчикам путь в горах на севере провинции, но под напором многократно превосходящего врага стала постепенно откатываться к югу.

1. 10000-ный конный отряд во главе с Одой Нобуо наступал на Ига из провинции Исэ по дороге через деревушку Исэдзи. В подчинении у Нобуо состояли видные военачальники Нобунаги Ода Нобудзуми, Фурута Хёбу и Ёсида Горо, а также его вассалы, уже имевшие опыт боевых действий против Ига-моно: Такигава Сабуробэй Кадзумасу, Нагано Сакёдаю и Хиоки Дайдзэнрё. Достигнув Исэдзи, Нобуо разделил свой отряд на 3 группы и приказал атаковать 3 местные деревни и несколько небольших крепостей, в которых укрылись буси Ига. Отряд Такигавы осадил замки Танэнама-но сё и Кунимияма, а Нагано и Хиоки напали на долину Ао и крепость в местечке Касивао. Они не встретили большого сопротивления в боях, но понесли большие потери во время ночных нападений ниндзя на их лагеря.

2. 14000-ный отряд Оды наступал на Ига с севера, с территории Кога, через деревню Цугэ. Командовали им многоопытные полководцы Тамба (Нива) Городзаэмон Нагахидэ, Такигава Сёгэн, Такигава Гидаю, Вакабэ Сакё и Тодо Сёгэн. Лагерь Тамбы Нагахидэ неоднократно подвергался ночным нападениям ниндзя. В результате его солдаты не могли спать из страха быть убитыми и через несколько дней были на пределе физического истощения.

3. Гамоу Удзисато, Вакидзака Ясудзи и "Казначей" Ямаока наступали во главе 7000ного войска также с территории Кога, но несколько западнее через деревню Таматаки. Главным направлением их удара был г. Уэно. По сообщению "Иранки", когда этот отряд двигался через Кога некий госи Мотидзуки Тётаро, по-видимому, состоявший в союзе с буси из Ига, вместе со своей шайкой преградил путь одной из его колонн, возглавляемой неким Уманоути Дзаэмон-но дзё. В последовавшей дуэли Мотидзуки убил командира вражеского отряда, но был вынужден отступить под напором превосходящих сил противника.

4. Войско Хори Хидэмасы и Тарао Мицухиро в составе 2300 бойцов проникло в Ига через местечко Тарао тоже из Кога. Поначалу оно не встретило почти никакого сопротивления, поскольку госи северо-западных районов Ига предпочли сосредоточить своих бойцов в сильно укрепленном монастыре Каннон-дзи на горе Хидзи-яма к западу от Уэно.

5. Мощный, 10000-ный отряд во главе с Асано Нагамасой, Синдзё Суруга-но Ками, Икомой Ута Цумури, Мори Ики-но Ками, Тодой Дандзё Сёносукэ, Савой Гэнсиро, Акиямой Сакондаю и Ёсино Мияути Сёхо наступал с юга провинции Ямато через местечко Нагатани (Хасэ). Эта группировка осадила замок Касивабара, принадлежавший самому Момоти Сандаю. Гарнизоном в это время командовал некий Такано, который был экспертом в области ночных нападений и активно использовал методы школы Кусуноки-рю. Однажды ночью он приказал женщинам и детям, бывшим в крепости, запалить множество факелов и начать размахивать ими. Враги подумали, что гарнизон готовится к вылазке, в их лагере начался переполох, все натягивали доспехи и выходили строиться в поле. Однако ... ночь минула, а ниндзя из Касивабары так и не вышли. В результате нападение захватчиков, запланированное на утро было сорвано - просто воины валились с ног после ночного "бдения".

6. Последняя группировка армии Нобунаги численностью в 3000 самураев наступала также из Ямато, но севернее, через селение Касама. Во главе ее стояли известный полководец Цуцуи Дзюнкэй и его племянник Цуцуи Садацугу. Главный удар этого отряда был направлен на монастырь Каннон-дзи, где укрепились основные силы госи Ига.

Войска Нобунаги действовали зверски. Они вы-жигали целиком деревни и близлежа-щие леса, насиловали, уничтожали посе-вы, но в сражения не вступали, специально оставляязащитникам Ига проходы к крепостям. Ниндзя постоянно совершали ночные нападения, устраивали засады, вырезали небольшие авангардные и арьергардные отряды, заманивали врага в ущелья и обрушивали на него камнепады. Однако все было тщетно, враг методично оттеснял их к старинным замкам.

Вскоре оказа-лось, что силы ниндзя расчленены и разбросаны по замкам, ко-торые были обложены плотным кольцом войск Нобунаги. Прорвать осаду сил у них не было. Формально Нобунага еще не одержал ни одной победы, но фактически уже выиграл кампанию, навязав врагу свою игру.

На северо-востоке Ига находился буд-дийский храм Каннон-дзи, больше похо-жий на крепость, чем на мирную обитель. Располагался он на горе Хидзи-яма, где имелось еще несколько мелких храмов-крепостей. Именно сюда и была загна-на главная группировка госи.

Глубокой ночью отряды Гамоу, Ямаоки и Цуцуи начали штурм монастыря. Основной удар был направлен против глав-ных ворот. Здесь сосредоточилось более тысячи нападаю-щих. Одновременно по штурмовым лестницам началась атака на стены кре-пости. Возглавил ее сам командую-щий осаждающей группировки опытный полководец Гамоу Удзисато, бок о бок с которым сражались два его малолетних сына.

Ига-моно сражались мужественно и умело. На головы нападающим дождем сыпались камни и бревна, покрытые шипами. Одновре-менно ниндзя сами предприняли контратаку через подкоп (по другим сведениям, отряды ниндзя заранее укрылись в кустах на склоне горы), внеся сумятицу в ряды нападающих. В результате войска, находившиеся прямо у стен монастыря, оказались в полном окружении. При этом ниндзя Момода Тобэй и Ёкояма Дзинсукэ спустились до самого подножия горы и отсекли головы обоим сыновьям Гамоу. Когда ниндзя с боевым кличем устремились на врага с короткими мечами в руках, штурмовые отряды обратились в бегство. И только вступление в бой свежих резервов спасло их от полного разгрома. В награду за героизм, проявленный в этом бою, 7 бойцов из Ига получили прозвище "7 копий с горы Хидзи-яма": Момода Тобэй, Ёкояма Дзинсукэ, Фукукита Сёгэн, Мори Сиродзаэмон, Матии Киёбэй, Ямада Кансиро и еще один ниндзя, имя которого история не сохранила.

На военном совете предводителей госи, на котором присутствовали и "7 копий с горы Хидзи-яма", было решено ночью сделать вылазку против авангарда вражеской армии, которым командовал Цуцуи Дзюнкэй. Планировалось ворваться в лагерь противника и убить Дзюнкэя, который прославился особой жестокостью по отношению к Ига-моно - он вырезал це-ликом семьи, сжигал дотла деревни, пойманных ниндзя варил в течение не-скольких дней на медленном огне, лично рубил руки и ноги.

Ниндзя понимали, что убийство Цуцуи не сможет изменить ход кампании в их пользу - в лагере Оды было еще немало воена-чальников, но рассчитывали посеять пани-ку и страх в рядах осаждавших.

... Воины Цуцуи спокойно спали, лишь дозорные были начеку и зорко всматривались в ночную тьму. Внезапно тишина была словно взорвана, со всех сторон на лагерь посыпа-лись стрелы. "Иранки" рассказывает: "Казалось, они летели со всех сто-рон, снизу и сверху. Поднялся странный шум, будто закипает вода в чай-нике, и, как можно было ожидать, в лагере многие мудрые, опытные и сме-лые воины не имели времени даже, чтобы надеть свои доспехи и затянуть их на поясе, они хватали мечи и пики, с поспешностью сбегали вниз и стояли там с отчаянной безнадежностью, не-престанно сражаясь".

Неожиданно, как это часто бывает в предгорьях, налетел порывистый ветер и загасил факела, освещавшие лагерь. В темноте самураи Цуцуи пришли в пол-ное смятение и в отчаянии принялись рубить направо и налево, надеясь поразить невидимых убийц. Па-нический страх охватил их - они не понимали: то ли враг окружил их со всех сторон, то ли нападает лишь с одной стороны. Да и где он - этот противник? Никого не было видно, лишь какие-то тени выныривали из темноты, наносили разящие удары корот-кими мечами и тотчас исчезали из поля зрения. Со всех сторон продолжали лететь стрелы. Боевые кони, отвязавшись от коновя-зи, носились по лагерю, сбивая воинов с ног. И тут произошло то, что уже когда-то было с войсками Нобуо, - воины, окончательно смешавшись, начали по ошибке убивать друг друга!

Ниндзя же, напротив, чувствовали себя во время этого кошмарного боя как рыба в воде. Они прекрасно ориентировались в темноте, опознавали друг друга при помощи особых паролей и неприметных меток на одежде.

Меньше чем через час все было кон-чено. Лагерь Цуцуи был полностью разгром-лен, палатки повалены, кругом валялись окровавленные трупы без голов и с подрезанными подколенными жилами - именно эти уязвимые точки поражали "ночные дьяволы". Однако, хитрому Цуцуи удалось ус-кользнуть - он предпочитал не ноче-вать в лагере и всегда проводил ночи в отдельном биваке вдалеке от монастыря.

А это Вам никого из W40 не напоминает? Совсем-совсем никого? :D

На фоне отдельных успехов госи из Ига, все яснее становилось, что победа в конце концов останется за многократно превосходящими силами врага. Через неделю после начала вторжения почти вся провинция лежала в дымящихся руинах. В центре Ига еще держался один лишь монастырь Каннон-дзи.

На него было направлено главное острие атаки армии Нобунаги. Сюда стягивалось все больше и боль-ше войск, пока их численность не достигла 30000 воинов. Судьба главного оплота госи Ига была предрешена.

Полководцы Нобунаги понимали, что штурм Каннон-дзи может стоить очень дорого, так как ниндзя были полны решимости драться до конца. Как сообщает "Иранки", в последний день обороны монастыря Каннон-дзи "лица [его защитников] напоминали дере-вянного Будду" - столь велико было их мужество и бесстрашие. И тогда 2 главных военачаль-ника Оды, Цуцуи Дзюнкэй и Гамоу Удзисато предложили поджечь монастырь. Сотни смоляных "огненных бомб" градом посыпались через стены крепости. Начался грандиозный пожар, сухая по-года и сильный ветер способст-вовали тому, что огонь запылал по всему монастырю. Воды внутри него почти не осталось, и тушить пожары было нечем. Дым окутал гору Хидзи-яма.

Точно так же были преданы огню и все другие, более мелкие замки и монастыри ниндзя. Но никто из госи наружу не вышел - они предпочитали смерть в огне постыдной капитуляции.

Часть ниндзя по-пыталась с боем прорваться в горы, но войска Нобунаги столь плотным кольцом охватили их укрепления, что сде-лать это было практически невозмож-но. Большинство беглецов пали под ударами воинов врага. Часть госи совершила сэппуку. Многие кончали с собой, бросаясь в огонь, в котором уже по-гибли сотни их товарищей, - так они соединялись духом с мужественными во-инами Ига. В начале 10 месяца все укрепления ниндзя на горе Хидзи-яма пали.

Пожары полыхали несколько дней, и вскоре на месте некогда прекрасных буд-дийских монастырей остался лишь пепел, который порывистый ветер разметал по всей округе. Рассказывают, что еще через не-сколько месяцев после этой кровавой бойни деревья в этих местах все еще были покрыты копотью.

После падения Каннон-дзи, лишь на юге провинции еще в течение месяца, до конца 10 месяца, продолжал держаться замок Касивабара, родовое гнездо семьи Момоти. Оборону его возглавлял сам легендарный дзёнин Момоти Сандаю, и именно его изощренные уловки позволили этой крепости столь долго сопротивляться многократно превосходящим силам врага.

Нобунага приказал покончить с мятежными кланами госи раз и навсегда. Он требовал неукоснительного следования тактике "выжженной земли". Поэтому семьи госи из Ига вырезались под корень, а для отчета составлялись списки казненных. "Иран-ки" донесла до наших дней ужас той кошмарной резни: "Все [воины Нобунаги] про-двигались как один через горы провин-ции Ига, и монастыри по всей провин-ции были полностью разрушены огнем... Такигава и Хори Кударо (ко-мандиры отрядов Нобунаги) лично спешивались с лошадей и сумели уничтожить не одного умелого воина. Они заняли много районов и наказывали всех своими руками... Во время наступления на монастырь Кикё-дзи одним взмахом меча были преданы смерти тысячи людей, включая [дзёнина] Хаттори. Помимо этого многие были вырезаны и уничтожены до конца... Остатки бежали в горы Касуга-яма, что на границе с [провинцией] Ямато и рас-сеялись там. Но Цуцуи Дзюнкэй пре-следовал их через горы, наводя о них справки и разыскивая беглецов... Точ-ное количество зарезанных и разоренных до сих пор неизвестно".

Казалось, разгром ниндзя был полным. В огне сражений погибли целые семьи. На территории Ига не осталось ни одного целого храма, стены замков зияли жуткими проломами. Деревни были обращены в пепел, а поля - выжжены и вытоптаны. В амбарах крестьян не осталось зерна для следующего посева. Большинство жителей бежали в леса. "Темное" искусство ниндзя оказалось бессильно перед вооруженной мощью диктатора, перед бронированной многократно превосходящей ордой врага.

От себя: во время Тэнсё Ига-но ран госи из Кога не только не встали на сторону госи из Ига, но и открыли горные проходы армии Нобунаги: известно, что более половины войска заклятого врага ниндзя проникло в Ига по дорогам Цумэ, Таматаки и Тарао, которые контролировались одноименными семьями Кога-моно.

Если бы ниндзя из Кога, не предали своих союзников, открыв секреты прохода в долину Ига, то потери правительственных войск были бы очень велики. Конечно, все защитники долины Ига погибли, но множество ниндзя успело разбежаться под прикрытием столь мощной шумихи.

P.S. Что касается семьи Цугэ - "В качестве консультантов при разработке этого плана были приглашены несколько перебежчиков из Ига и Кога - главы крупных семей ниндзя Цугэ, Таматаки и Тарао" - мне есть ещё что сказать, но это уже не формат форума... :)

Изменено 5 декабря, 2007 пользователем Gamrin

[Keefer]

Я тут просто проходил мимо...но спасибо, почитал. O_o

Довольно интересная историческая информация.

[Drinker]

Ага. Вас таки переместили. =) Инфа действительно интересная.

[Mojo_Jojo]

Прочитал. Понравилось. Познавательно. Спасибо.

:D

[Alienoid]

"Забиваем гвозьди микроскопом-2" или "Армия клонированных джеймс бондов" =)

[Usagi san]

Пока Калькулон не процитировал всю книгу+биографию автора+интервью с самым популярным ниндзя 2007, сразу открою тайну - Альфариуса создали из генокода Майкла Дудикоффа :D

[Gamrin]

Пока Калькулон не процитировал всю книгу+биографию автора+интервью с самым популярным ниндзя 2007, сразу открою тайну - Альфариуса создали из генокода Майкла Дудикоффа :D

Фу, какой отстой смотрит Kosh Bunny! Ты бы ещё Мишу Джексона привёл!! :D

Тогда Кёрза точно из генокода Каваками Джинъичи (Кога-рю, JNF -Japan Ninjutsu Federation). Кто сомневается - может посмотреть на цвет принятых в JNF щиноби-седзёку... :D :D :D

Изменено 6 декабря, 2007 пользователем Gamrin

[Usagi san]

Ты бы ещё Мишу Джексона привёл!! :D

Я бы не стал так шутить...где -то на форуме были фанаты Саламандр :P

[NoMeKop]

Миша Джексон - НЕ ЧЕРНЫЙ!

[Usagi san]

Миша Джексон - НЕ ЧЕРНЫЙ!

Император зрит в корень и пластика варпа не обманет ЕГО :P

[Gamrin]

Я бы не стал так шутить...где -то на форуме были фанаты Саламандр :P

Я не в том смысле. Большей попсой и американщиной, чем Дудиков, является только Джексон! Даже Шоичи Косуги в сравнении с Майклом Дудиковым смотрится "почти настоящим" ниндзя (хотя он обычный каратист).

[NoMeKop]

Император зрит в корень и пластика варпа не обманет ЕГО :P

Михаил Джексон, еретик, выходец с Вулкана.

Михаил вырос очень мощным псайкером, несмотря на то, что его родители, работавшие на Инквизицию на Вулкане, отличались довольно посредственными способностями. Мальчику предрекали грандиозное будущее, и не ошибались. С годами талант мощного псайкера все больше раскрывался в Михаиле. Скоро он уже являлся оперативным сотрудником Ордо Херетикус. К несчастью, его предательство было замечено слишком поздно. Джексон попал под влияние Слаанеш, его страстью стали игрушки, золото и... нетрадиционные сексуальные забавы. Хаос быстро овладел его душой, а на теле отчетливо проявились признаки одержимости - кожа из темной стала абсолютно белой, провалился нос, черты лица истончились.

На данный момент еретик, бежавший от праведного гнева Императора, скрывается в одной из систем неподалеку от Глаза Ужаса, про его планы относительно действий против Империума ничего не известно. Есть версия, что предатель целиком поддался своим страстям и практически не интересуется происходящими событиями.

[Voron]

Гамрин - респект, за приведенные тексты, было очень позновательно и интересно. Но все таки остановимся на фактах - ну сильно я сомневаюсь в эффективной боеспособности армий ниндзя.. как тут неоднократно замечалось - шиноби и куноичи в первую очередь испотльзовались именно как шпионы и наемные убийцы (судя по некоторым ссылкам убийцы они были скажем так... не очень - этакий расходный материал). Верю что партзанскую войну вести клан мог, и даже вел (воспетая в легендах война кланов Ога и Ига )))) ), но вот полномасштабные военные действия... врят ли - не тот уровень. Да и подход...

Старец Горы держал пол-Востока в страхе не за счет мощной армии, а именно за распростарненных и глубокозаконспирированных среди всех слоев населения ассасинов (ну мне это на слух принимать как то проще чем "гашишин"), которые целевыми убийствами устраняли неугодных ему людей.

Ну это я так... воздух перемалываю своими версиями (которые мне кажутся вплне логичными) конечно, ибо не являюсь столь информированым экспертом в данной области. ;)

[Gamrin]

Гамрин - респект, за приведенные тексты, было очень позновательно и интересно. Но все таки остановимся на фактах - ну сильно я сомневаюсь в эффективной боеспособности армий ниндзя.. как тут неоднократно замечалось - шиноби и куноичи в первую очередь испотльзовались именно как шпионы и наемные убийцы (судя по некоторым ссылкам убийцы они были скажем так... не очень - этакий расходный материал).

Бойцами они были и были хорошими. Перечитай про соотношение сил. Будь они плохими солдатами - Ода Нобунага не потребовалась бы такая большая армия в сорок шесть тысяч человек. Более того - Ига предали (если ты внимательно читал).

Верю что партзанскую войну вести клан мог, и даже вел (воспетая в легендах война кланов Ога и Ига )))) ), но вот полномасштабные военные действия... врят ли - не тот уровень. Да и подход...

Я не понял: ты не веришь историческим источникам?? O_o O_o Boevik made in Hollywood - рулёз, историческая реальность - мастдай, что ли?? :D :D :D

Да вели они "полномасштабные боевые действия". У реальных исторических ниндзя были крепости, армия и "даже" кавалерия. В музее ниндзя в Уэно висят, кстати, доспехи, применяемые ниндзя, кольчуги, которые они надевали под щиноби-седзёку, щиты и прочее.

Реальные щиноби сильно отличаются от образа "made in Hollywood". Они контролировали целые территории Японских Островов, причём - удивительное дело! O_o :D - как раз те, через которые шли торговые пути через морские порты из Кореи и Китая. :) Интересное "совпадение", правда? :D

Старец Горы держал пол-Востока в страхе не за счет мощной армии, а именно за распростарненных и глубокозаконспирированных среди всех слоев населения ассасинов (ну мне это на слух принимать как то проще чем "гашишин"), которые целевыми убийствами устраняли неугодных ему людей.

Ну это я так... воздух перемалываю своими версиями (которые мне кажутся вплне логичными) конечно, ибо не являюсь столь информированым экспертом в данной области. ;)

Ты не путай сладкое с квадратным. У Хассана ас-Саббаха была ситуация с пустыней и чрезвычайно растянутыми коммуникациями и с плотностью населения зачастую "один человек на десять квадратных километров". Там большая армия не нужна, даже вредна.

[Voron]

Ну что ж, начнем по пунктам... :)

Насчет бойцовских качеств.. не буду приводить конкретных справок, но если мне память не изменяет, то сами коментарии самураев о военном мастерстве шиноби, были мягко говоря не лестные. Это вполне логично и оправдано - все таки в большинстве своем это было не более чем хорошо тренированое ополчение, а не профессиональные воины. Всякую чушь типа равные поединки ниндзя и самурая отметаем как факт - именно благодоря Голивуду был воспет ниндзя-то. А он, смею заверить, против катаны в прямом бою не лучшее противопоставление - раз.. да и для скрытого убийцы, таскать за спиной этакую дуру - тоже из области легенд. Ну это я про индивидуальное противопоставление... полномасштабное же войско.. упасите меня юноша, ну какая может быть скрытая крепость клана насчитывающая в своем активе несколько тысяч бойцов? (ну это мое мнение конечно...)

Насчет нвеерие историческим фаткам - это вы, батенька загнули.. Ни вы. ни я не в курсе что в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ тогда происходило.. оперируем тем что излагается в официальной версии, а они грешат зачастую преувеличениями. Тут конечно можно долго спорить.. но... Я опираюсь на факты о существовании мобильных, небольших по числености (но допустим хорошо обученых для выполнения секретных заданий и заказных убийств) кланов шиноби. То что вы описываете - тянет на армию если не даймио большой провинции, то уж сегуна ))))

Ну и наконец товарищ Хассан... вот уж не соглашусь, учитывая что его влияние (ну правда опять же по разным источникам) распространялось на большую територию, а его крепость выносила достаточно большая армия протвиника... Можно конечно ссылаться на то, что это была горная месность, и асасины подобно 300-ам спартанцам тупо удерживали превосходящие силы противника, но судя по ссылкам защитников Горной корепости были сотни. А ведь это - из числа регулярной воинской групировки.. в счет не берутся многотысячные агенты рапространенные среди мирного населения.

ЗЫ: опять повторюсь, что все изложеное базируется в основном на логических умозаключениях и той информации что владеет ваш покорный слуга...

[Gamrin]

Ну что ж, начнем по пунктам... :)

Насчет бойцовских качеств.. не буду приводить конкретных справок, но если мне память не изменяет, то сами коментарии самураев о военном мастерстве шиноби, были мягко говоря не лестные.

А давайте сразу судить о уровне подготовки "руссишен Иванов" в Великую Отечественную по пропаганде Геббельса и немецким короткометражкам с Восточного Фронта, а о боевой тактике Вермахта - по радиопередачам Левитана, "Книжечке красного командира" и агиткам Особого Отдела Фронта! > :D

Было бы очень странно, если бы самураи - враги ниндзя - отзывались бы о ниндзя хорошо...

Это вполне логично и оправдано - все таки в большинстве своем это было не более чем хорошо тренированое ополчение, а не профессиональные воины. Всякую чушь типа равные поединки ниндзя и самурая отметаем как факт - именно благодоря Голивуду был воспет ниндзя-то. А он, смею заверить, против катаны в прямом бою не лучшее противопоставление - раз.. да и для скрытого убийцы, таскать за спиной этакую дуру - тоже из области легенд.

Тем не менее, исследования историков подтверждают наличие таких мечей. У Каваками Джинъичи, кстати, есть фамильный ниндзя-то (щиноби-гатана) "лохматого" века. Наверное, он его сам, в гараже, тёмной ночью из рессоры от трактора "Кубота" :D выковал и теперь всем голову дурит!! :image010:

Ну это я про индивидуальное противопоставление... полномасштабное же войско.. упасите меня юноша, ну какая может быть скрытая крепость клана насчитывающая в своем активе несколько тысяч бойцов? (ну это мое мнение конечно...)

Вы читать внимательно умеете? Я где-то там на главном - в теме от которой эту открепили - как раз писал, что численность самого большого клана не более ста человек. Однако, если бы внимательно прочли цитаты из Горбылёва, то увидели бы словосочетание "коалиция госи", как и тот факт, что ниндзя как Ига, так и Кога не брезговали выставлять объединённые отряды!

Насчет нвеерие историческим фаткам - это вы, батенька загнули.. Ни вы. ни я не в курсе что в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ тогда происходило.. оперируем тем что излагается в официальной версии, а они грешат зачастую преувеличениями.

Фоменко, Носовский, Суворов-Резун - наши кумиры? :?

Тут конечно можно долго спорить.. но... Я опираюсь на факты о существовании мобильных, небольших по числености (но допустим хорошо обученых для выполнения секретных заданий и заказных убийств) кланов шиноби. То что вы описываете - тянет на армию если не даймио большой провинции, то уж сегуна ))))

Во-первых, это описываю не я, профессиональные историки (включая японских)!

ЗЫ: опять повторюсь, что все изложеное базируется в основном на логических умозаключениях и той информации что владеет ваш покорный слуга...

Назовите Ваши источники! Я назвал свои источники - это профессионалы, много лет посвятившие изучению вопроса. С Вашей же остороны - опять какая-то расплывчатая "информация"... Что это за информация? Откуда она исходит? ОБГ (один буси говорил)?? :? :image010: :image010: :image010:

P.S. Да. Касательно "армии даймё большой провинции". Перечитайте ещё раз цитаты - из них Вы узнаете, что ниндзя и контролировали именно целые провинции и даже ставили "своих" (марионеточных) даймё! Это там в самом начале...

Изменено 6 декабря, 2007 пользователем Gamrin

[Baalzamon]

Конечно, доверять честолюбивым самураям не стоит, но, раскинув моском логически, зачем ниндзе воевать в открытую, если основная тактика синоби - удар в спину? Скорее хашишимы действовали "внаглую", хотя утверждать не берусь :)

[Harold Zoid]

Ежели ниньзя на хашишина налезет, кто кого завалит?

победителю воевать с одноглазым одноногим пиратом. АРРРРРРРРРРРРРРРР!