Боги Эльдаров и Древние.

[Eldve]

Сей топ создан исключительно на правах опроса.

Как вы считаете, боги Эльдаров (надеюсь здесь не нужно пояснять - Каин и Смеющийся думаю изветсны всем). Древние же - не известно кто такие, но точно уж не Слааны.

На создание сподвигло несколько фактов.

1) Во первых, согласно мифологии Эльдаров отец всего живого Азуран, по совместительству верховный бог. Не особенно странно, но "отец всего живого" очень смахивает на древних. И заметьте - не мать.

2) Вобще, если исходить из человеческой версии, то эльдары сами создали своих богов в Варпе, как люди создали троих богов хаоса. Но возникает вопрос - если люди создали богов хаоса т.к.только самые сильные эмоции отражаются в Варпе, а у людей таковыми являются отрицательные. Соответсвенно массовая резня, эпидемия чумы и всевозможная ложь, тайны и прочее вызывали у людей бурю отрицательных эмоций, тем смым рождая богов Хаоса. Исходя из этой версии получается что эльдары должны были постоянно негативно думать о Кузнецах (Ваул), клоунах (Смеющийся), старухах (Морай-Хег) и фауне (Иша). Это, по меньшей мере, абсурдно. Примем тот факт, что эльдары чувтсвуют гораздо больше, и все эмоции являются у них сильными. Тогда эльдары должны были просто постоянно думать о тех-же вещах.

3) Кэйн сражался несущим ночь (и победил надо сказать) Исходя из той-же человеческой гипотезы он варповый бог, и такого делать не мог. Зато могло сражаться его воплощение (не аватар, аватары появились позже), но воплощений может быть много (как у богов хаоса), причем они не несут и 10% силы бога. А кэйн сражался один и победил с вполне материальным, даже анти-варповским Ктаном. Тоесть он сам должен был быть хотя-бы отчасти материальным. Хотя, тем не менее Каин сражался со Слаанешом.

Кроме того Ваул делал магические мечи для войны. Мечи сами по себе вещь материальная, и делал он их с помощью обыкновенных инструментов - кувалды и наковальни. Само собой, сущность варпа фигачить молотом по наковальне не может.

3) Собственно, схожесть Эльдарской и Человеческой гипотез. И та и другая говорит что эльдаров создали для борьбы с Ктанами. Одна говорит что создала их Иша, другая что Древние. Следовательно Иша и Компания могут быть древними, точно так-же как могут ими и не быть. Лично я убеждён в первом. А вы?

P.S. Ссылки на материалы выложу позже.

[Добавлено позже]

Статья нумер один - статья о том, как Каин несущему ночь поражение нанес.

А также 40k флаффбиблия.

P.S. А что в кодексе на это написано?

[Стрилятель]

Люди не создавали Богов Хаоса, они только придали им сегодняшний вид.

А Эльдаров создали Древние, остальное - эльдарская мифология

[Osama Vin Diesel]

:boyan: причём злостный.

[Eldve]

Создали ещё как. На это куча фактов указывает, хотя напрямую это не говорится.

Конечно, люди создавали их не сознательно, может даже "случайно", но это сделали именно они.

А кто кроме них?

Если боги хаоса были готовы к средневековью человеческому, ато и вапще к 8000-7000 году до н.э. (а тогда орков не было, и вобще, расс разумных с хоть каким-нибудь восприятием варпа не было)

Ну, кроме эльдаров. Но мы тода другим богом хаоса заняты были :-

[Стрилятель]

Создали ещё как. На это куча фактов указывает, хотя напрямую это не говорится.

Конечно, люди создавали их не сознательно, может даже "случайно", но это сделали именно они.

А кто кроме них?

Если боги хаоса были готовы к средневековью человеческому, ато и вапще к 8000-7000 году до н.э. (а тогда орков не было, и вобще, расс разумных с хоть каким-нибудь восприятием варпа не было)

Ну, кроме эльдаров. Но мы тода другим богом хаоса заняты были :-

Знатный вархаммеровед, однако!

Тыркни, не пожалеешь

[Orksss]

P.S. А что в кодексе на это написано?

Вообще то не стоит затевать умные темы и делать вид что являешься знатоком какой либо расы даже не читая ее кодекса. Древние это раса. Древних было много , они владели империей и вели войны. Богов - раз и обчелся . А боги в вархаммере как стоило понять стихии реальные ,а не мифические ( Горка и Морка не трогаем, о них разговор отдельный). Тоесть боги и древние вещи разные. Вообще древняя история вархамера вещь чудовищьно мутная ( в основном потому что еще переписывали многократно и теперь не поймешь где свежая истнина, а где чушь из этак второй редакции ) - твердой она становится примерно с падения эльдар и великого КП, дальше уже подробно и четко.

В кодексе кстати раса эльдар описывается в тот промежуток истории когда древние уже сгинули . У эльдар было десятки миллионов лет свободниго времени - вполне достаточно чтоб создать себе богов.

[Eldve]

Знатный вархаммеровед, однако!

Тыркни, не пожалеешь

Вах, просто прозрение просвятило мненя. Спс чтоли.

Только два вопроса отсалось - каким же образом боги эльдаров появились? Мож они в варпе с начала времён летали как К'таны в материально мире? Или может они вовсе не боги эльдров, а боги древних? Как то неясно все. Действительно, ранняя история вахи - муть ещё та.

Гы а кодекса у меня нет потомушто живу в Калининграде, у нас тут ни то что кодекса, ваще нифига нету. Приходится в нете копатся, флафф зачитывать до дырок ну и т.д. Единственное что есть - все ДоВы, куча мукулатуры вархммерской и (переодически) орочьий кодекс моего кореша, который часто в москве бывает...

Изменено 1 декабря, 2007 пользователем Eldve

[Анатолий Васерман]

Гы а кодекса у меня нет потомушто живу в Калининграде, у нас тут ни то что кодекса, ваще нифига нету. Приходится в нете копатся, флафф зачитывать до дырок ну и т.д. Единственное что есть - все ДоВы, куча мукулатуры вархммерской и (переодически) орочьий кодекс моего кореша, который часто в москве бывает...

загляни на досуге

[werx]

Хм, каин является частью кхорна, следовательно древним он быть ни как не может.

[Archon]

Каин НЕ является частью Кхорна. Это вроде как отменили в последнем кодексе.

Боги Эльдар к древним никакого отношения не имеют.

[Brother Evanius]

Хм, каин является частью кхорна, следовательно древним он быть ни как не может.

Это что еще за перл и где такое могло быть прописано? Вообще, боги хаоса и боги эльдар - совершенно разные сущности (причем из эльдарских богов живых, вроде, тока 2 - Иша глазом сверкает и Каин в аватарах гоняет). А про древних непонятно, как, в принципе, и в ФБ - это такая пародия на Лукьяненко))) (Лорд с планеты Земля - схоже, не правда ли?) =)

[Стрилятель]

Когда эльдарский бог Kaela Mensha Khaine, бог с кровавыми руками бился со Slaanesh, повелителем удовольствий, он бы быстро повержен, а его сила приобретена новорожденным Slaanesh. Khaine был частью верховного бога Khorn'a, бога войны и битвы. Узнав о том, что Slaanesh забрал то, что было частью его самого, Khorn напал на него, после чего Khaine был освобожден.

:P

[Бочулаз]

Это что еще за перл и где такое могло быть прописано? Вообще, боги хаоса и боги эльдар - совершенно разные сущности (причем из эльдарских богов живых, вроде, тока 2 - Иша глазом сверкает и Каин в аватарах гоняет). А про древних непонятно, как, в принципе, и в ФБ - это такая пародия на Лукьяненко))) (Лорд с планеты Земля - схоже, не правда ли?) =)

Да и Когорач вроде жив-здоров себе и в ус не дует, где-то в уголке Паутины хихикает ;)

[Ulthlian]

Почитай эту темку ;)

[Fan67]

Гы. Опять. :)

Вот никто не читает чудесную книжку "Ксенология". Там есть фотография камня из эльдарской кладки какого-то храма или просто здания, где нарисована история войны эльдарских богов с некронтир - и из этой картинки ясно следует, кто есть кто. То есть The Ancients = боги эльдар. Другое дело, что непонятно, где они сейчас и как выглядели. По бэку они - рептилии (постоянно описываются хладнокровными, но контекст разница, то пишут Cold Blooded Mind, то просто Cold Minded), ещё про сланов писали, что они первая раса, созданная древними, и, не буду утверждать на 100%, т.к. источник найти не могу, читал, что они созданы довольно похожими на Олд Ванов. Но по другому бэку непонятно, как они могуть быть рептилиями материальными, если тот же смеющийся бог вполне себя проявляет в действии (психосилы арлекинов). Может быть они настолько мощные, что когда ктаны и энслэйверы всё подчистили, они себя убили(?) и, как император впоследствии, плавают себе в море душ энергетическими сущностями вроде богов. :) Дословно врят ли когда-нить ГВ опишет. Бэк ФБ говорит, что у олд ванов даже были космические корабли, один из которых называться (вау) Warhammer - из более поздних бэков это вырезали, но это ничему нынешнему не противоречит. :) Мало ли как там корабль назывался.

[Добавлено позже]

Я в какой-то из бесчисленных подобных тем даже фотку этой картинки с олд-ванами выкладывал.

[Eldve]

Гы. Опять. :)

Вот никто не читает чудесную книжку "Ксенология". Там есть фотография камня из эльдарской кладки какого-то храма или просто здания, где нарисована история войны эльдарских богов с некронтир - и из этой картинки ясно следует, кто есть кто. То есть The Ancients = боги эльдар. Другое дело, что непонятно, где они сейчас и как выглядели. По бэку они - рептилии (постоянно описываются хладнокровными, но контекст разница, то пишут Cold Blooded Mind, то просто Cold Minded), ещё про сланов писали, что они первая раса, созданная древними, и, не буду утверждать на 100%, т.к. источник найти не могу, читал, что они созданы довольно похожими на Олд Ванов. Но по другому бэку непонятно, как они могуть быть рептилиями материальными, если тот же смеющийся бог вполне себя проявляет в действии (психосилы арлекинов). Может быть они настолько мощные, что когда ктаны и энслэйверы всё подчистили, они себя убили(?) и, как император впоследствии, плавают себе в море душ энергетическими сущностями вроде богов. :) Дословно врят ли когда-нить ГВ опишет. Бэк ФБ говорит, что у олд ванов даже были космические корабли, один из которых называться (вау) Warhammer - из более поздних бэков это вырезали, но это ничему нынешнему не противоречит. :) Мало ли как там корабль назывался.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Я в какой-то из бесчисленных подобных тем даже фотку этой картинки с олд-ванами выкладывал.

Книгу не читаЛ, т.к. у её продавать давно перестали. Нето церковь англосакская запретила, нето выпуск ограниченных масштабах.

Но картинка эта есть. И даже темка где-то была по типу "Где достать ксенологию" и там эти картинки были. Я её ещо кода гостем был прочитал всю.

P.S. Короче некоторый вопрос возник ещё - чем вооружены Аватары? Скорбным клинком? Не те ли этот клиноки которы ваул наковал?

[Добавлено позже]

Да, и ещё вопрос - все таки кто такая Омниссия почему её постоянно путают с Драконом Пустоты (он же Воид Драгон)

И вам не кажется странным? На планете по соседству на которой закопан Дракон Пустоты появляет раса, очень похожая на эльдаров. Мож людей специально сделали как сторожей для него?

Изменено 1 декабря, 2007 пользователем Eldve

[Стрилятель]

Омниссия - Бог Шелезяка, но не К'Тан. Бог Машина - совокупность всех духов машин в одном флаконе. И да, Бог Шелезяка - не К'Тан!

И вам не кажется странным? На планете по соседству на которой закопан Дракон Пустоты появляет раса, очень похожая на эльдаров. Мож людей специально сделали как сторожей для него?

Неа, не кажется. Это "Where is no logic in the dark millenium of 40th centuries: only gotic"©

Логичнее было бы сразу создать людев на Марсе. Кстати, Древние не создавали людей :)

Изменено 1 декабря, 2007 пользователем Стрилятель

[Brother Evanius]

Омниссия, он же Бог-Машина - божество Адептов-механиков с Марса. Изначально был объявлен Экклезиархией как ересь, но потом им разрешили поклоняться ей, как одной из ипостасей Императора.

По некоторым смутным фактам мы можем понять, что Омниссия материальна и покоится где-то в глубинах Марса. И некоторые прогрессивные чины Адептус Механикус и Инквизиции начинают сопоставлять материалы допросов выживших в экспедициях на некронские миры и пророчества эльдар. И кое-кто начинает догадываться какого же масштаба свинью им подложил Дракон Пустоты, уснув на Марсе))) И очень скоро безумные механикумы разбудят своего повелителя и наступит ужас и опустошение.....Вот на этой жизнеутверждающей ноте я заканчиваю свой ответ на твой вопрос!

[Snorky]

Омниссия - Бог Шелезяка, но не К'Тан. Бог Машина - совокупность всех духов машин в одном флаконе. И да, Бог Шелезяка - не К'Тан!

Но очень многим людям на данном форуме хочется верить в обратное.

И тешится задорными мальчишескими мыслями : "А вот ОН проснется...ММмм...И тогда наверняка вдруг запляшут облака...".

Обсуждалось уже эта тема. Были и серьезные доводы "за" эту гипотезу и доводы против ала "ГВ не прописало - значит нет".

З.Ы. А картинки камушков - вот. (траффег)

Изменено 1 декабря, 2007 пользователем Snorky

[Brother Evanius]

Не, каждый понимает как хочет, я почерпнул свои знания из кодекса:некроны, есть там пару статеек и еще, отчасти, книги правил.