Колдовство и псайкерство

[Племянничек]

Да уж,пролистал тему-забавного много,много и по теме.

Псайкеры все о определению владеют сверхьестественными силами,а вот колдуны-нет.Тот же Эреб псайкером не был,а колдовал по схемам Лоргара и с помощью жертвоприношений.Колдовство-скорее взывание к чему то,а не оперирование чистой энергией.Вон Гршка юзал и то и другое,в основном для того чтоб компенсировать свои не сильно великие врожденные силы...

Как то так.

Изменено 25 ноября, 2007 пользователем Племянничек

[Yuretzz]

Да уж,пролистал тему-забавного много,много и по теме.

Псайкеры все о определению владеют сверхьестественными силами,а вот колдуны-нет.Тот же Эреб псайкером не был,а колдовал по схемам Лоргара и с помощью жертвоприношений.

Только использовал он для этого жертвоприношения псайкера, без которого никак.

[Lector]

может различия псайкерства и колдовства в том что последние практикуют любые виды заклинаний что ли,а псайкеры просто боясь за свой разум не лезут особо.Но не значит ли это что колдуны сильнее?И почему колдун обязательно еретик?

[Grave]

Если сравнивать с реальностью, то для меня колдуны - это всякие шаманы, ведьмаки и прочее. Псайкеры же - интеллегентные телекинетики.

[МихалычЪ]

Самое забавное - среди современных инженеров, программистов и т.п. немалая доля действует во многих случаях именно так - не зная принципа работы ищут решение в виде последовательности нажатия кнопок.

Я конечно не знаю как программисты, но вот как инженер может "найти решение в виде последовательного нажатия кнопок" не могу представить...

[Drinkins]

Да просто, на самом деле. Готовые алгоритмы, шаблонные решения... Далеко не пройдет, но какое-то время протянуть можно. Пример - немецкие танки конца второй мировой. Стандартное решение - увеличить толщину брони - привело в конечном итоге к "Маусу", но како-то время спасало...

[МихалычЪ]

Не вижу ничего плохого в готовых алгоритмах. В автомобилестроении,например, с 50-х годов не появилось ничего принципиально нового в плане механики. Множество оригинальных технических решений, имевших место быть, показали свою несостоятельность в конструкциях 20-х 40-х годов. Зачем изобретать что-то новое, если то, что есть хорошо работает? Более того, изобрести это новое довольно сложно - если как следует поискать, можно убедиться, что всё это уже было.

Что касается брони немецких танков, то ведь у немцев к концу войны были и вполне оригинальные прожекты в различных областях, только им это тоже не сильно помогло.

[Lector]

Та же Империя использует готовые алгоритмы(СШК).Ниче принципиально нового они не изобретали давненько.Протянули однако долго ;)

[Стрилятель]

Та же Империя использует готовые алгоритмы(СШК).Ниче принципиально нового они не изобретали давненько.Протянули однако долго ;)

Посмотри на орков. У них были жутко технологичные чоппы еще до того как был реализован проект "Млекопитающие" :D

[Cormac]

А что, в вахе 40К есть принципиальная разница между псайкерством и колдовством?

[Lector]

В этом и есть вопрос темы.И если есть то какое.

[Drinkins]

Одна из причин, по которым Император приказал Руссу арестовать Мангуса - что тот для передачи сообщения Отцу использовал запрещенное колдовство, а значит, нарушил запрет Императора не испрользовать и не изучать колдовские приемы. Вопрос только вот - в чем же разница...

Ритуалы, согласен. Псайкер работает наподобие джедая - прямые манипуляции силами варпа. А тов. Эйзенхорн к примеру проводил в поезде ритуал, усиливший Ожесточающую. Темный ритуал...

[Lector]

Но обязателен ли для колдовства ритуал?Да Магнус нарушил приказ Отца.Однако так ли было для него опасно колдовство?Ведь он был лоялен пока практиковал магию

[Genlaer]

Но обязателен ли для колдовства ритуал?Да Магнус нарушил приказ Отца.Однако так ли было для него опасно колдовство?Ведь он был лоялен пока практиковал магию

Ну колдовство может не только показать будущее, но и обмануть.

Магнус увидел предательство, но последствий после сообщения к Отцу ему небыло дано увидеть.

Использование колдовства вынуждало его балансировать на грани между лояльности Отцу и падением в ересь. Быдь может еслиб Император сам полетел разобратся в произошедшем на Просперо, все сложилось бы иначе. Но дядьки из GW решили по своему :)

Из описания Тзинча:

Когда он говорит, некоторые лица повторяют его слова, но с некоторыми отличиями, или дают коментарии, которые ставят под сомнения его слова. Это делает очень сложным понять, что же хочет Тзинч и не позволяет однозначно интерпретировать его слова.

Изменено 27 ноября, 2007 пользователем Sviatozar

[Lector]

До проишествий на Просперо Магнус не кантоктировал с Тзинчем.Иначе он был бы латентным еретиком как Лоргар.

[Genlaer]

До проишествий на Просперо Магнус не кантоктировал с Тзинчем.Иначе он был бы латентным еретиком как Лоргар.

Ну использовать колдовство, варп, можно и без прямых контактов с Тзинчем.

Как и пользоватся е-маил, не значит , что для этого надо общатся напрямую с админом почтового сервера :)

Он действует незаметно, понемногу создавая основания для перехода к Хаосу.

Так что колдун сам это может и не заметить, а когда он заметит - обратного пути уже не будет.

Изменено 27 ноября, 2007 пользователем Sviatozar

[Lector]

Ну использовать колдовство, варп, можно и без прямых контактов с Тзинчем.

Как и пользоватся е-маил, не значит , что для этого надо общатся напрямую с админом почтового сервера :)

Он действует незаметно, понемногу создавая основания для перехода к Хаосу.

Так что колдун сам это может и не заметить, а когда он заметит - обратного пути уже не будет.

Согласен.То есть колдун бесконтрольно забирает энергию варпа,а псайкер-нет?

[UrZZa]

А что, в вахе 40К есть принципиальная разница между псайкерством и колдовством?

Да нету никакой разницы... Люди просто бредят.

[Lector]

Если ее нет какой был смысл запрещать и разрешать одно и то же одновременно?

[JokerVrn]

Если ее нет какой был смысл запрещать и разрешать одно и то же одновременно?

Потому что одно на благо Империума(псайкерство), а другое во вред(колдовство).

Псайкеров специально учат и тренируют(почитай фанф Giv`a "Сны усталого мозга"), а колдуны действуют по указке и с помощью Хаоса.

[Lector]

Тему можно закрыть.Пошла по нному кругу.

[Cormac]

Всё дело в отношениии. Крестьянин любое проявление псионики будет называть колдовством, потому что ни чего в этом не понимает. Для него это именно колдовство. Точно так же и большая часть всех людей. Те, которые разбираются в этих вещах, например Администратум, Инквы, сами псайкеры будут называть это всё псионикой.

Принцип один и тот же: использование энергии варпа, только у всех пути разные.

[Usagi san]

"Плохиши - колдуны" всегда сопровождают свои псионические экзерцисы вызовом демонов, оргиями при свечах с выделением запаха серы и принесением в жертву трехмесячных самок морских свинок, зачатых в третьей антифазе луны всего лишь потому, что в готической вселенной, лишенной логики, "Плохиши - колдуны" должны это делать, дабы отличаться от "пионеров-псайкеров"...

[Lector]

Магнус по вашему вызывал демонов пока практиковал магию????Что то плохо вериться

[Usagi san]

Нет, поскольку тогда он был еще "пионером-псайкером" :P "Плохишом - колдуном" он стал после отступления с Просперо...