налогооблажение Империума

[StyX]

если и удивлюсь то саму малость.. :)

(лично я проводил аналогии с средневековыми лендлордами)

спорить о том к чему это все привело в результате думаю безсмысленно.. это к делу не относится..

уточню только что размер все же важен порой.. россия это клочек суши (пусть и 1/6 всей доступной).. а империум это бесконечный калейдоскоп бардака... и ни вассалы получившые надел за участие в крестовых походах.. ни русские бояре не могли похвастатся столетиями покоя и самоуправничества после которого наступал резкий и лютый писец...

[Maxim]

уточню только что размер все же важен порой.. россия это клочек суши (пусть и 1/6 всей доступной).. а империум это бесконечный калейдоскоп бардака...

В России не было космических кораблей на варп-приводах. Размеры системы измеряются не километрами/парсеками, а часами/месяцами. Относительно своих транспортных возможностей Империум не так уж и критично велик. Это раз.

Дело не в расстояниях, а в «удельном весе» планет. Отдельно взятая планета в масштабах Империума может соответствовать (в рамках аналогии с Россией до Петра) городу типа Ростова-Великого или Симбирска, а может и деревеньке вроде каких-нибудь Малых Сычей Усть-Верейской волости Запружанского уезду. Пренебрежимо малая величина, на которую обратят внимание только в случае критичных отклонений от нормы – да и то не факт. Это два.

Вон, Хурон сколько лет выпендривался, пока марсианской комиссии дождался! А ведь не в последнем по важности месте сидел. Так что...

[Woice from Warp]

вобщем охарактеризовать это все можно термином "натуральное хозяйство"...

с одной стороны отсутствие четкой и единной финансовой системы рубит систематезированную и упорядоченную торговлю на корню... с другой за торговлей то и не следит никто.. рай контрабандистов и спекулянтов.. всем на все..

правда поймают и втихаря голову отвинтят, но кто не рискует водку по утрам не пьет...

Неправильно.

Во-первых, эти как-их-там-не-помню на Терре ведут учёт всех планетарных налогов. Вести учёт в натуральном выражении невозможно. Нужен эквивалент. Вывод - единый эквивалент существует.

Во-вторых, термином натуральное хозяйство такую систему как Империум охарактеризовать нельзя. Это безграмотно. Ибо какая-либо планета может быть самодостаточной. но сотни тысяч других нет. Те же Фордж-Ворлды не являются самодостаточной системой. Они живут за счет привозных ресурсов. Многие Хайв Ворлды живут так же. Агромиры не производят нужного им оборудования. Отсюда делаем вывод (подтвержденный кучей примеров из бэка), что в Империуме ведётся обширная торговля.

И это снова правильно.

Таким образом, ни натуральным зозяйством. ни феодальным строем, ни монитаристской системой Империум не является.

Имперский строй ближе всего к плановой экономике.

[Maeglin]

Неправильно.

Во-первых, эти как-их-там-не-помню на Терре ведут учёт всех планетарных налогов. Вести учёт в натуральном выражении невозможно. Нужен эквивалент. Вывод - единый эквивалент существует.

Во-вторых, термином натуральное хозяйство такую систему как Империум охарактеризовать нельзя. Это безграмотно. Ибо какая-либо планета может быть самодостаточной. но сотни тысяч других нет. Те же Фордж-Ворлды не являются самодостаточной системой. Они живут за счет привозных ресурсов. Многие Хайв Ворлды живут так же. Агромиры не производят нужного им оборудования. Отсюда делаем вывод (подтвержденный кучей примеров из бэка), что в Империуме ведётся обширная торговля.

И это снова правильно.

Таким образом, ни натуральным зозяйством. ни феодальным строем, ни монитаристской системой Империум не является.

Имперский строй ближе всего к плановой экономике.

1. Опять же ты удивишься, но учет в натуральных показателях очень даже возможен :P И в Египте, и в Шумере налоги брали натурой, да и после них вплоть до 19-го века зачастую тоже

2. С натуральным хозяйством согласен, а вот насчет планового категорически нет. Феодальный строй ближе всего, все таки. Точнее, не феодальный, а именно наше родное рассейское кормление. Сажают губернатора, которому позволяют делать все, что хошь, лишь бы выполнял определенные функции. Местничество в чистом виде.

[UrZZa]

Неправильно.

Во-первых, эти как-их-там-не-помню на Терре ведут учёт всех планетарных налогов. Вести учёт в натуральном выражении невозможно. Нужен эквивалент. Вывод - единый эквивалент существует.

Во-вторых, термином натуральное хозяйство такую систему как Империум охарактеризовать нельзя. Это безграмотно. Ибо какая-либо планета может быть самодостаточной. но сотни тысяч других нет. Те же Фордж-Ворлды не являются самодостаточной системой. Они живут за счет привозных ресурсов. Многие Хайв Ворлды живут так же. Агромиры не производят нужного им оборудования. Отсюда делаем вывод (подтвержденный кучей примеров из бэка), что в Империуме ведётся обширная торговля.

+1. То, что в Империуме ведется обширная торговля видно хотя бы из того, что первая игра по ВХ называлась не как-нибудь, а "Вольный Торговец". Ну, или не "вольный", но точно торговец.

Во-вторых, отсутствие четкой денежной системы не мешало торговать никому и никогда. Кроме того, в Империуме золото и драгоценности вполне в цене, и ничто не мешает использовать их в качестве более-менее стабильной валюты.

1. Опять же ты удивишься, но учет в натуральных показателях очень даже возможен tongue.gif И в Египте, и в Шумере налоги брали натурой, да и после них вплоть до 19-го века зачастую тоже

Когда налоги берутся буквально с нескольких видов продукции - это несложно. Вот когда продукция одного хайва составляет десятки тысяч наименований - это абсолютно невозможно.

Так или иначе, все должно приводиться к единому стандарту. Этот стандарт - и есть деньги.

В конечном счете любые налоги, как и любая торговля, сводится к изъятию или обмену ПРЕДМЕТОВ.

Деньги просто все в тысячу раз упрощают.

Имперский строй ближе всего к плановой экономике.

А вот тут попал пальцем в небо. Нету в Империуме плановой экономики. В империуме, скорее, наоборот, абсолютно либеральная экономика. Производи что хочешь и как хочешь. Хочешь - нанимай рабочих. Хочешь - нанимай "эскадроны смерти", а рабочих загоняй в колодки и пользуй как рабов. Хочешь - ставь к станкам роботов. Хочешь - производи сервиторов. Короче, свобода абсолютная. Не забудь только налоги заплатить ;)

Вообще, прежде чем спорить на экономические темы, было бы очень круто хотя бы на минимальном уровне понимать, о чем идет спор.

Например, достаточно открыть словарь и прочитать, что такое "натуральное хозяйство", чтобы заметить, что никаким натуральным хозяйством в Империуме и не пахнет.

Изменено 21 ноября, 2007 пользователем UrZZa

[Woice from Warp]

1. Опять же ты удивишься, но учет в натуральных показателях очень даже возможен :P И в Египте, и в Шумере налоги брали натурой, да и после них вплоть до 19-го века зачастую тоже

Из этого никто не делает выводов. что до 19-го века в России существовало натуральное хозяйство или что в Египте не было торгового обращения, правда ведь?

Господа, Империум это именно что плановая экономика. Всё планируется на Терре и планы спускаются вниз. Каждый мир изучается и ему определяется некая роль. Например тот же Криг после его освобождения планировали использовать совсем не так как сейчас. Просто в процессе выяснилось, что население планеты на порядок больше, чем предполагалось, и что воины они не из последних. Ну а раз так, то его превратили в мир типа Кадии.

Если это не признаки плановой экономики, то что же тогда?

P.S. Высшее экономическое даёт мне право голоса в этом споре? Или тут кругом доценты и профессоры, а негру пора снвоа на кухню?

[UrZZa]

Высшее экономическое даёт мне право голоса в этом споре? Или тут кругом доценты и профессоры, а негру пора снвоа на кухню?

Дает, конечно, дает право. Только не освобождает от необходимости аргументировать свою позицию.

Итак, почему в Империуме НЕ плановая экономика.

Сначала - что такое плановая экономика, как таковая? Это система, когда государство или правительство

контролирует большие сектора экономики, в которых принимает решения - сколько и чего производить, по какой цене продавать и т.д.

Что мы имеем в Империуме?

Государство практически никакого участия в деятельности отдельных планет не принимает.

Империум не финансирует строительство миров-фабрик и не финансирует науку - это все дело Механиков. Империум не занимается поднятием сельского хозяйства на агромирах - они занимаются этим сами. Империум практически не контролирует торговлю - межпланетной торговлей занимаются те самые Rogue Trader'ы, а внутрипланетной - вообще кто попало.

Все, что делает Империум - собирает налоги и за счет этих налогов финансирует несколько своих организаций, а эти организации совершенно свободны в распоряжении этими средствами. Кстати, и в зарабатывании средств самостоятельно внутриимперские организации тоже никто о не ограничивает. У Десанта есть свои планеты и источники дохода. Никто на Терре не решает, сколько Лендрейдеров и на какой фабрике произвести, и какому ордену десанта их поставить.

У Инквизиции есть свои планеты и источники дохода. У Механиков есть свои планеты и источники дохода. Никакой чиновник на Терре не решает, сколько и каких Титанов должен получить данный Легион Титанов, как и то, сколько доспехов и болтеров для сестер нужно поставить поставить для Экклезиархии.

ПС Я бы очень удивился, если бы в вымышленной вселенной, придуманной англичанами и американцами для англичан и американцев была бы плановая экономика - они были, есть и будут самые непримиримые сторонники либеральной экономики и свободной торговли. И, соответственно, самыми непримиримыми противниками плановой экономики.

Изменено 21 ноября, 2007 пользователем UrZZa

[Maeglin]

Феодальная она, феодальная. По поводу плановой смотри Урзу да и вообще бэк - Империуму насрать, что там делат та или иная планета, лишь бы она выдавала, что от нее требуется. Это напрямую прописано в бэке про Планетных Губернаторов. А что требуется как раз определяется бюрократией, в которой сведения устаревают быстрее, чем ими успевают воспользоваться.

Можно кстати темой фанфика сделать. Написано, из люминия, значит из люминия. Нет люминия, так сделайте хотя бы из чугуния.