Автоган и лазган в Имперской Гвардии

[ttt]

Если поднимать исторические аналогии , то в к 13 - начале 14 веков тоже знали принцип работы

эффективного порохового оружия (тогда это были многотонные стационарные конструкции),

но о перевооружении арбалетчиков - лучников огнестрелами не задумывались . И действительно ведь убойная мощь арбалетного болта мало уступает пуле , плюс у него немалый вес . Кроме того не было возможности производить само огнестрельное оружие и комплектующие в разумных количествах - не было технологий.

Теперь подходим к проблеме лазганов в ВХ40к - у лазгана на мой взгляд несколько преимуществ:

1)наилучшая приспособленность к массовому пр-ву

он собирается из нескольких блоков , не требует дефицитных материалов .

2)универсальность

имперская гвардия состоит из населения разных планет , и ведет бои по всей вселенной-

- соответственно обслуживание лазгана должно быть доступно каждому.в любых планетарных

условиях , ведь гланый враг кинетического оружия - гравитация , лазгану нестрашна-

-он стреляет ПО ПРЯМОЙ , и везде где есть свободная линия видимости , можно вести точнейший огонь.

Кроме того такой принцип стрельбы наиболее интуитивно понятен и не требует познаний в баллистике.

3)автономность и надежность

не требует носимых боеприпасов (почти) , основные блоки надежно защищены от механических повреждений, нет подвижных частей (почти).

[davvol]

Мы ЗНАЕМ его принцип работы, на дворе XXI век, ученые вплотную подобрались к технологии телепортации электрона (потенциально быстрее скорости света(!)), а технология лазеров пригодных для боегого применения известна уже лет 20. По сути лазер прост как незнаю что.Лазер это блок питания (обычный, хоть солевую батарейку используйте), эмиттер - по сути лампочка, только очень мощная и кристалл. Сложнее всего вырастить кристалл, но ВПОЛНЕ возможно. Лазганы уже используют на войне: маленький, но очень боевой лазер ставят на танки и на бункера - ими сбивают ракеты (хотя ИМХО, может это голливудская "клюква").

И вообще вот скажите что при современном уровне технологии сложнее изготовить: лук или арбалет -арбалет, а намного ли сложнее? И вот представте из всего дальнобойного оружия вам доступны только луки и арбалеты, хоть даже и композитные, а теперь представте ситуацию:

1- враг защищен хреново (кожанная броня) и потому стреляет издалека, что используем? - Луки

2- враг одел кольчуги и рвется в ближний бой - используем арбалеты.

Использование автогана или лазгана вопрос тактики

Нет, мы не знаем принцип его работы. Мы можем только догадываться как запихнуть в три килограмма такую мощность. А лазеры на танках к боевым не имеют никакого отношения.

И если ты считаешь что лазер настолько прост, то могу только посоветовать учебник по физике почитать:)

Не надо пытатся охватить далекое будущее своим обывательским сознанием:)

[А.Кв.]

А с чего вы взяли, что автоган сложнее современного автомата? Вы почему-то рассуждаете так, словно человечество все эти 38 тысяч лет развивалось и достигло немерянного прогресса. А между тем прогресс шёл рывками, и порой капитально откатывался назад. Так что технического развития в целом, конечно, выше, чем сейчас, но местами такой же, а местами так и откровенно ниже. Например, такие огнемёты, как в Вахе, перестали использовать уже лет 50 как.

Что касательно АК-47 с силой 1... То есть, при попадании в незащищённого человека пули из него вероятность потери им боеспособности где-то 1\6?

[Woice from Warp]

АКв а с чего ты взял что это так? 40 000 лет большой срок. Например мы стоим намного выше по техническому развитию наших предков 40 000 летней давности. Хотя у нас тоже были рывки и откаты. Одно Средневековье чего стоит.

Касательно снастолки реальности. Тебя почему-то не удивляет, что за ход пехота может обогнать танк. Т.е. средний человек должен бегать со скоростью 30-40 км/ч. Даже больше с учетом чарджа.

Будем продолжать сравнивать?

Тогда прими во внимание, что НИ ЛАЗГАН, НИ АВТОГАН пробить БРОНЮ гвардейца НЕ В СОСТОЯНИИ.

Вообше Ваха - мир, где броня победила. Оружие относительно слабо, по сравнению с бронированием. От этого много рукопашных боев и т.д.

[Ti-ray]

Мы можем только догадываться как запихнуть в три килограмма такую мощность

На это есть нанотехнология. Конечно все не так радужно, и в три килограмма это не запихнуть, но один человек лазган унести вполне сможет. Единственными оковами является экономика и костность мышления министерств обороны (мол, зачем нам лазер, пули вроде еще убивают), будет большая война, а не та пародия на войну, которую учудили американцы в Ираке, будут и лазганы, если конечно того потребует тактика новой войны. Между прочим Wulfenstain прав, броня в ВАХЕ победила и так-же будет в войне нового поколения, сейчас ведь даже бронежилеты солдатам ой как не всегда выдают, но тактика сражений сделает новый виток, ведь как было: появился каменный топор-появилась первая броня-дубленая кожа, меч-панцирь, двуручник-рыцарская броня, лук-кольчуга, и на огнестрельное оружие найдется своя управа (бронежилет довольно примитивная защита).Вот появятся такие супербронекостюмы, что не страшна пуля-дура - будет либо штык-молодец (ближний бой в массы, вернее массы в ближний бой :) ), либо оружие с поражающим фактором который на кевлар чхать хотел.

И если ты считаешь что лазер настолько прост

Твердотельные лазеры устроены именно так, хотя это конечно только очень общая схема строения, я лишь хотел сказать, что в лазере нет ничего суперстрашносложного.

И дабы не получить предупреждения за последовательный оффтоп скажу что нибудь по теме:

Везде, где лазган описан, там не лазерными лучами стрельба идёт.

Извините, а чем тогда? Чем может стрелять ЛАЗган? Именно лазерным лучом он и стреляет (может не лучом а импульсом но суть от этого не меняется.

Да простится мне моя лень, на сайт ГВ я лезть не буду, но в сами-знаете-чьей книге "Миссия Инквизитора" русским по белому написано, что лазган (там был лазпистолет) стрелял как раз лазерным лучом (книга так себе ИМХО, но отсебятина там не бройдет)

[Woice from Warp]

О! Была куча другой литературы где лазганы не стреляли не лучами. *пожимает плечами* все как всегда. Кто-то где-то ошибся а мы спорим.

[Harold Zoid]

В миссии ещё скваты ходили...

Имхо, абнеттовские книги можно считать более важным источником.

[Woice from Warp]

Но миров скватов уже не было...

[Saddam Hussein]

Так, я потерял суть спора... Вроде бы тут пришли к мнению, что лазган по эффективности примерно = автогану. Конкретную стоимость производства мы оценить не в состоянии, но то, что лазган намного практичнее авты - факт, доказанный бэком. Иначе стал бы Империум, имея на руках чертежи двух одинаковых с точки зрения чисто боевых характеристик вооружений, производить для своих войск заведомо менее затратное и надёжное?

[Deever]

но в сами-знаете-чьей книге "Миссия Инквизитора" русским по белому написано, что лазган (там был лазпистолет) стрелял как раз лазерным лучом (книга так себе ИМХО, но отсебятина там не бройдет)

Лазган не стреляет лучем. Лазган стреляет сгустками энергии. Точка.

Снова я это разбирать не собираюсь.

Хочешь спорить - ищи тему, где приводились аргументы из всех возможных источников.

ЗЫ. Книги "Миссия Инквизитора" не существует в природе. ;) Прими это как факт. А потом подумай, можно ли верить книге, которой нет.

[Woice from Warp]

Хуссейн, в общем-то ты прав. Вывод именнт отакие - и то, и то примерно одинаково по мощности. Правда у некоторых аффтаров есть мнение, что автоган имея меньшую пробивную силу наносить более тяжелые повреждения, кроме того пораженный противник истекает кровью, лазган же прижигает рану.

В остальном ращличие только в одном - одному нужны патроны, другому нет.

[Лукин]

2 Saddam Hussein

Вроде бы тут пришли к мнению, что лазган по эффективности примерно = автогану.

Согласен, автовинтовка примерно равна по эффективности лазгану....

Иначе стал бы Империум, имея на руках чертежи двух одинаковых с точки зрения чисто боевых характеристик вооружений, производить для своих войск заведомо менее затратное и надёжное?

Вообще-то до М32 ИГ вооружалась автовинтовками, как более дешевым оружием, лазганы ввели после М32, хоть они и дороже в производстве, но не требуют снабжения войск патронами (причем самая большая проблема скорее всего была в том, что к автовинтовкам с разных планет требовались разные патроны) и кроме этого имеют ( в силу отсутсвия отдачи и влияния гравитации) гораздо большую точность....

[Жив(giv)]

2Майор Лукин Источник выдай пожалуйста

[Woice from Warp]

Лукин, ну сколько раз уже повторять - у лазганов ЕСТЬ ОТДАЧА.

Жив, Лукин говорит верно - источник Кодекс ИГ.

[Жив(giv)]

Жив, Лукин говорит верно - источник Кодекс ИГ.

перечитаю нужный раздел дома

[Лукин]

2Майор Лукин Источник выдай пожалуйста

Смотри сюда:

http://en.wikipedia.org/wiki/Warhammer_40%...nt_and_Weaponry

Лукин, ну сколько раз уже повторять - у лазганов ЕСТЬ ОТДАЧА

"Отдача" лазганов-ИМХО всего лишь выдумка авторов DoW:WA, там неоткуда браться отдаче...

(И вообще, судя по описанию лазганов в IG Uplift Primer, ИМХО изначально ИГ планировалось вооружить как раз автовинтовками, а уже потом ГВ ввело лазганы, так как кому-то показалось что обычные автоматы/штурмовые винтовки слишком банальны для 40000 года....)

[Woice from Warp]

Отдача лазгана - выдумка ДоВа, а также... современных физиков. В остальном ее быть не может. А так у него отдача как у обычной виновки. Но это выдумка.

МОжет хватит уже чушь гнать? То один начинет про СШК, которые являются заводами, то у второго лазган отдачи не имеет. Что дальше? Спор про то что верно - Капитул или Орден? А там и до темы Гор/Хорус дойдем?

[Жив(giv)]

Смотри сюда:

http://en.wikipedia.org/wiki/Warhammer_40%...nt_and_Weaponry

ладно источник принят

но вот только про цену там _ничего_ не сказанно а приведены обычные аргументы про боекомплект

[Лукин]

а также... современных физиков.

А что лазган уже изобрели ? :blink: :blink: :lol: :lol: :lol:

Весь вопрос в том, чем стреляет лазган, если лазером,то отдаче братся неоткуда, если чем то другим, тогда отдача вполне может иметь место....

[Harold Zoid]

(И вообще, судя по описанию лазганов в IG Uplift Primer, ИМХО изначально ИГ планировалось вооружить как раз автовинтовками, а уже потом ГВ ввело лазганы, так как кому-то показалось что обычные автоматы/штурмовые винтовки слишком банальны для 40000 года....)

вот тут поподробнее, где это ты такое в праймере увидел.

[CHAOS_Stich]

Да видел. И не в том дело. Даже если б не видел, это никак не отрицает того, что я написал выше Это просто флейм.

*Moderator*

Я напрягся. Еще раз увижу этот "просто флейм", туда и отправимся

[Deever]

+++ Разговор про давление лазера теперь живет в отдельной ветке. Во флейме +++

[Лукин]

вот тут поподробнее, где это ты такое в праймере увидел.

1) Согласно "Аплифт Праймеру" комплект к лазгану входит смазка, а в инструкции по применению-требование о регулярной смазке и чистке частей. Заметь это к лазгану, где механических движущихся частей не должно быть, такое требование было бы более уместно к автовинтовке, где действительно необходима смазка механизмов (затвора, затворной рамы, УСМ, возвратного механизма и т.д.) а также чистка оружия от осевших в виде своеобразной копоти продуктов сгорания пороха.

2)Второе- про "ЛонгЛаз", в его комплект входит надульное устройство якобы делающее лазерный луч невидимым выстрела :blink: . Это напрасная аналогия с глушителем к огнестрельному оружию, где пороховые газы уже прошедшие дульный срез ствола бесполезны, так как они уже не разгоняют пулю, а создают лишь неприятные побочные эффекты-звук выстрела и дульное пламя (дульную вспышку), так вот глушитель как известно, служит цели подавления именно звука и вспышки, которые являются в огнестрельном оружии лишь побочными эффектами выстрела, поражающим же элементом является, как всем прекрасно известно-пуля.Теперь про лазерное оружие, там поражающим элементом является лазерный луч причем в стандартном варианте действующий в видимом диапазоне длин волн,единственный способ сделать выстрел лазерного оружия невидимым-изготовить другой образецс излучателем, действующим в невидимом для глаза диапазоне (например, инфракрасном) аналога глушителя для лазерного оружия быть не может....

[Woice from Warp]

Для тех кто никогда не читает чужие посты - лазерный лучь НЕВИДИМ. Воообще. Не та длинна волны.

[Лукин]

Для тех кто никогда не читает чужие посты - лазерный лучь НЕВИДИМ. Воообще. Не та длинна волны.

Оффтоп :Луч лазгана стреляет в видимом диапазоне волн, луч сам виден за счет бокового рассеивания в атмосфере....