Механическая ересь

[Ёж- еретик]

Все мы знаем, что во время ереси АМ разделились подобно всей империи на два лагеря. Вопрос: чем заманил такую силу (имхо механики были скорее партнёрами, чем подвластны Императору) Хорус их на свою сторону, религией, знаниями, властью??? Очень спорно.

И еще, почему произошел раскол в их рядах, мне кажется, что АМ безразлично с кем идти- с Импи либо Хорусом, не те это "люди", которые придерживаются договоров во вред себе и поиску знаний? Дела обычных людей им не интересны.

Почему не все с Хорусом или Императором? Надеюсь донёс вопрос правильно.

[капитан Никчемность]

Могу посоветовать прочитать книжку "Лживые Боги" там в конце довольно понятно написано.

[Ёж- еретик]

Читал книгу, поверхностно правда, не помню ничего такого про АМ, кроме того что Генерал Фабрикант броньку задарил Хорусу.

[DarthM]

там кажется обещали СШК Механикусам, потому часть и переметнулась

[KOBA]

Читал книгу, поверхностно правда, не помню ничего такого про АМ, кроме того что Генерал Фабрикант броньку задарил Хорусу.

А ты ее внимательно прочти , много нового узнаеш.

[Гость Andreus Anfarius]

А ты ее внимательно прочти , много нового узнаеш.

Присоединяюсь!! А там ясно написано что присоединились из-за СТК! Ну и желание о ещё большей власти никто не отменял!!!

[Ёж- еретик]

А ты ее внимательно прочти , много нового узнаеш.

Без хамства никак?

Хоть и горестно, но Ваха не входит в шедевры фантастики, чтобы вдумчиво читать наравне с Убиком и Бегущим по лезвию.

Не спорю, лопух про СШК. Но почему не все механики кинули империум? Вот главный вопрос.

[Падре Гонзалес]

Потму что влияния на всех механикумов у Регула(-улуса?) не хватало.Механикусы вообще как современные учёные - разообщены просто жуть как.Говорить о едином сообществе механикусов не приходится- имхо несколько больших групп со своими авторитетами.

[Ёж- еретик]

Теплее, но механики имеют единую религию, единый взгляд на вещи и единственную паранойю- технологию, а какие-то мелкие клановые войны, так, ерунда.

Можно предположить, что кланы не равны во влиянии, технологиях и других цифрах, не тут ли ответ? Предположим Хорус сманил все мелких, сирых и убогих, но это неизвестно, нет такой проработки бэка, ждём кодекс...

[Gideon]

Теплее, но механики имеют единую религию, единый взгляд на вещи и единственную паранойю- технологию, а какие-то мелкие клановые войны, так, ерунда.

Можно предположить, что кланы не равны во влиянии, технологиях и других цифрах, не тут ли ответ? Предположим Хорус сманил все мелких, сирых и убогих, но это неизвестно, нет такой проработки бэка, ждём кодекс...

1. У каждой фракции АМ свой взгляд на мир.

2. Фракции не равны.

3. Хорус переманил самых жаждущих до знаний, т.е. тех АМов, которым проводить эксперименты мешали законы Империума.

З.Ы. имхо.

Изменено 18 ноября, 2007 пользователем Gideon

[Famus]

скорее всего он сманил их технологиями, да и согласитесь, вам бы не захотелось занять главенствующие место среди этого ордена? вот и Регул тож хотел, наверное...

[Ёж- еретик]

Про запрет империума на изыскания АМ- врят ли, у механиков скелетов в шкафу больше чем у кого либо :)

Имхо кланы должны быть приблизительно равны во всем, иначе они бы не выжили.

Имхо, их можно было совратить только помощью Хаоса, и сразу вопрос- какие отношения АМ и Хаос? Ведь бога-машину они не сменят на Кхорна там или Слаанеша)

И какой резон сидеть еретикам АМ в Глазе? Да, домой им не вернуться, но завоевать мирок-другой им по силе и жить там тихо, никого не трогая.

имо АМ бОльшая сила, чем все предпологают

[Fishman]

И какой резон сидеть еретикам АМ в Глазе? Да, домой им не вернуться, но завоевать мирок-другой им по силе и жить там тихо, никого не трогая.

имо АМ бОльшая сила, чем все предпологают

В Глазе их никто не достанет, а в нормальном космосе прилетят злые имперцы и начнут "гладить по макушке"

Изменено 18 ноября, 2007 пользователем Fishman

[Gideon]

Про запрет империума на изыскания АМ- врят ли, у механиков скелетов в шкафу больше чем у кого либо :)

Имхо кланы должны быть приблизительно равны во всем, иначе они бы не выжили.

Имхо, их можно было совратить только помощью Хаоса, и сразу вопрос- какие отношения АМ и Хаос? Ведь бога-машину они не сменят на Кхорна там или Слаанеша)

И какой резон сидеть еретикам АМ в Глазе? Да, домой им не вернуться, но завоевать мирок-другой им по силе и жить там тихо, никого не трогая.

имо АМ бОльшая сила, чем все предпологают

1. Не забывай об Инквизиции.

2. Ересь АМ - это 30к, а не 40к - так что другие, более суровые законы Империума.

З.Ы. - а вообще надо бы у Дядюшки спросить.

[Lord Lamer]

2 Ёж- еретик

Вопрос: чем заманил такую силу (имхо механики были скорее партнёрами, чем подвластны Императору) Хорус их на свою сторону, религией, знаниями, властью???

Как тебе уже верно заметили: читать надо было "Лживых Богов" внимательнее.

– Мы должны заполучить эти машины конструкторы, – сказал Регул.

– Да, спасибо, механикум, а то я чуть не забыл об этом, – ответил Хорус. – Я прекрасно знаю, что представляют собой эти машины, даже если те глупцы, которые ими владеют, и не догадываются об их свойствах.

– Мой орден щедро заплатит вам за них, мой господин, – продолжал. Регул.

– Ну вот, наконец, мы и до этого дошли,– с улыбкой сказал Хорус.

– Дошли до чего, мой господин?

– Регул, не считай меня простаком, – предостерег его Хорус. – Я знаю, как высоко механикумы ценят древние знания. Машины конструкторы, да еще в полной исправности, были бы отличной находкой, не так ли?

– Вне всякого сомнения,– признал Регул. – Снова обнаружить думающие механизмы, которые помогли человечеству достичь звезд, которые сделали возможным завоевание Галактики,– это награда, достойная любой цены.

– Любой цены? – переспросил Хорус.

– Эти машины позволят нам достичь невообразимых высот, проникнуть в сердце звезд, а может, и в другие галактики, – мечтательно произнес Регул. – Да, я считаю, за них можно заплатить любую цену.

– Значит, вы их получите, – заверил его Хорус.

<...>

– Все механикумы, которыми я командую, в вашем распоряжении, Воитель, – пообещал Регул, – и вся помощь, которой я смогу добиться от тех, кто мне не подчиняется.

– Спасибо,– улыбнулся Хорус. – Это все, что я хотел услышать.

Хорус помог АМ заполучить то, что Империум бы им заполучить не позволил.

Чувствуешь разницу? Это всего лишь принцип Хаоса - твоя слабость, твоя страсть возводится в абсолют. И, разумеется, ты "за" ;)

Почему не все с Хорусом или Императором?

Но почему не все механики кинули империум?

А почему не все Астартес или ИГ? <_<

Один родитель говорит: не ешь сладкого перед едой.

Другой балует: вот - возьми перед супом слопай конфетку! Возьми ещё! Хочешь шоколодку?

Какой родитель симпатичнее ребёнку? Кого он предпочтёт? Желание и слабость возмут верх и поглотят с головой или страх (привет Ночному Призраку) не даст ослушаться и взять перед супом конфет?

Быть может, у ребёнка уже в крови - конфеты перед едой не жрать. В смысле: Император наше всё, Империум и хуманы превыше всего и проч.

Предположим Хорус сманил все мелких, сирых и убогих, но это неизвестно

Угу, "сирых и убогих". Вот этого "сирого и убогого" тоже сманил: Chief-Adept Kelbor-Hal - Fabricator-General of Mars.

Регул, знаете ли, тоже не самый последний механикум в Империуме:

Mechanicum Adept Regulus - Mechanicum representative to Horus, he commands the Legion's robots and maintains its fighting machines.

Представитель Механикумов при Вармастере - 2-м "человеке" Империума.

И какой резон сидеть еретикам АМ в Глазе?

Там можно делать то, что нельзя делать в другом месте (там столько "духов машин", которыми можно заселить Титанов и Defiler'ов!)!

И кто сказал, что они там будут сидеть вечно (хотя это тоже ответ - в Глазе много чего интересного, а также время течёт по-иному) - ведь Осквернитель устраивает свои походы в Империум. Они могут быть и не против того, чтобы вернуться.

[JorJ]

скорее всего он сманил их технологиями, да и согласитесь, вам бы не захотелось занять главенствующие место среди этого ордена? вот и Регул тож хотел, наверное...

На сторону Хоруса перешел Генерал-Фабрикатор Марса, т.е. Регул никак главенствующие место среди еретиков маханикусов не занимал.

Изменено 18 ноября, 2007 пользователем JorJ

[Famus]

это то да, я имел в виду что в случае победы Гора он получил бы много, согласись? ну на мой взгляд так...

[Lector]

Без хамства никак?

Это не хамство а совет.Причем вежливый.

[Ёж- еретик]

Про СШК много выше был дан ответ.

Повторюсь еще, почему лояльные АМ не пошли за Хорусом, им не были нужны СШК???

Всеми же кланами двигают одни и теже идеи. Врят ли лоялисты остались из-за чувства долга Империуму перед ТАКИМИ перспективами,они сумасшедшии в этом плане-сродне как тёмные ангелы за падшими охотятся, тем более механики не на службе у империи, а партнёры.

[Hypno Toad]

Ув.Еж,галактика..кхм...как бы так сказать великовата,и о том что кто то нашел сшк другие механикумы узнают еще не скоро.

[System Lord Baal]

Про СШК много выше был дан ответ.

Повторюсь еще, почему лояльные АМ не пошли за Хорусом, им не были нужны СШК???

Всеми же кланами двигают одни и теже идеи. Врят ли лоялисты остались из-за чувства долга Империуму перед ТАКИМИ перспективами,они сумасшедшии в этом плане-сродне как тёмные ангелы за падшими охотятся, тем более механики не на службе у империи, а партнёры.

Просто они были более осторожны и ортодоксальны в своих взглядах. Они боялись повторения восстания Железных Людей (Искусственного Разума то бишь) намного больше чем Ереси Хоруса. Этот мятеж был ничем по сравнению с тем, что грозило всему человечеству. Его ИИ попросту бы истребил, довершив начатое. В тот раз они почти сокрушили своих создателей, но тогда ценой страшных жертв удалось победить, но Империум не чета человечеству Темной Эры Технологий…

[Ёж- еретик]

А вот и оно, дерево))) Спасиб. А что за восстание железных людей, можно услышать?

[Стрилятель]

Це восстание ваховского аналога "Скайнет", которое, собственно, и окончило Золотой Век человечества.

Еще есть любопытный момент. Во время принятия Марса в Империум, некоторые не приняли Императора как Омниссию. Врядли этих выкорчевали до конца.

[Лукин]

Этот мятеж был ничем по сравнению с тем, что грозило всему человечеству. Его ИИ попросту бы истребил, довершив начатое.

Ересь Хоруса - ничто? Победи Хорус и галактике настал бы кабздец, ее бы поглотил Варп. А это смерть всему живому....

ИскИнт ИскИнту рознь...Совсем не обязательно, что будет новое "восстание машин№...и еще совсем не факт, что к старому "восстанию роботов" не приложил лапы Хаос

[Maxim]

Повторюсь еще, почему лояльные АМ не пошли за Хорусом, им не были нужны СШК???

Лояльные АМ не пошли ха Хорусом потому, что они – лояльные.

Всеми же кланами двигают одни и теже идеи.

Неверно. Идеи разные. Читаем бэк о фракциях Адуптус Механикус и проникаемся масштабами разногласий.

Врят ли лоялисты остались из-за чувства долга Империуму перед ТАКИМИ перспективами,они сумасшедшии в этом плане-сродне как тёмные ангелы за падшими охотятся, тем более механики не на службе у империи, а партнёры.

Не все Механикусы считали (и считают) Машинный Разум благом. Для некоторых они не просто ересь и искажение планов Омниссии, а чудовищная опасность, угроза всему Человечеству.

Что касается долга... долг бывает только перед хозяином? Или перед союзником тоже? Э? Неужели сложно предположить, что кое-кто из марсиан остался верен «союзническому долгу» из-за каких-нибудь там моральных принципов? Или так не бывает?