SPINDLE Опубликовано 6 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2007 Они не люди а космодесант. К тому же псайкеры мощные. Подготовку они подходят гораздо более суровую, ровно как и отбор. выживает 1 из 1000. А прогенойды им на титане вырезают. Они не разу не оставляли своих на поле боя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Osama Vin Diesel Опубликовано 6 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2007 Дядько, ты всё-таки палку не перегибай, спокойнее. :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
n0ldor Опубликовано 6 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2007 Они не люди а космодесант мне кажется с точки зрения душевной организации это звучит также как "они не люди,а фрезеровщики" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tilindir Опубликовано 6 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2007 Так, ГДЕ здесь написано, что они ДУХОВНЫЕ ЛИДЕРЫ?? Не надо путать командиров, которых бесприкословно слушаются подчинённые и духовных лидеров=наставников! Прежде чем продолжать нести пургу, головой подумай. ОК? а ты гони побольше. авось, тебя все уважать начнут, на "вы" обращаться... а) слово "беспрекословно" пишется через "е". б) я, кажется, выделил соответствующие места. Если кому-то плохо видно и глазки неспособны разобрать англицкие буковки, то мне остается только посочувствовать. Там, как я уже отмечал, ясно написано, что занимающие начальствующие должности серые рыцари являются высшим примером и идеалом для своих братьев. Так же очевидно, что, осуществляя командование подразделения, сколачиваемого в течение многих десятков лет, единственным наличным авторитетом в вопросах веры для серого являются командиры, чье слово всегда абсолютно верно и истинно. Соответственно, нетрудно сделать вывод, что никому, кроме "старших" ГК, не дозволено заниматься духовным состоянием и проводить "политработу" среди серых братьев. Мне не очень понятно, почему такие нехитрые умозаключения для кого-то остаются недостижимыми. в) Спор был мертворожденным в зачатке, и теперь перешел на брызганье слюной и ругательства. Я не собираюсь продолжать эту бессмыслицу хотя бы потому, что ни одного аргумента я еще не услышал, и, видимо, не услышу. P.S. "Нести пургу", а так же "гнать", вполне вероятно, можете вы, я же за собой такого не замечал. "Тыкать" же незнакомому человеку мне мешают элементарные правила приличия и воспитания. Видимо, вас такие вещи не обременяют. Что же, за сим позвольте откланяться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядюшка Опубликовано 6 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2007 Дядько, ты всё-таки палку не перегибай, спокойнее. :) да я, Геннадий, ;) и не перегибаю. вот, например, tilindir раз пургу написал... но вместо того, чтобы спокойно подумать, почитать про капелланов/замполитов, пишет пургу снова, при этом ему кажется, что он её очень "умно" подкрепляет английским текстом, в котором зачем-то много всего выделяет и подчёркивает (видимо, чтобы была больше вероятность подчеркнуть нужное). но, если бы он прочитал (спокойно) английский текст, который подсунул здесь, то понял бы (наверное), что там нету ни слова про то, что он себе придумал... и каждому второму это всё объяснять - нет никакого желания. поэтому они просто быстро получают свои минусы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SPINDLE Опубликовано 6 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2007 Нолдор ты меня вротой раз за топик пугаешь. Учи матчасть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KillBoy Опубликовано 6 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2007 Эхь... Я от многих перлов БЛ тоже не в восторге. И косяки там видны невооруженным глазом. Но... есть нюанс: судя по всему, Воркшопы сейчас рассматривают именно книжки БЛ как базовый источник по флаффу. И бэк кодексный трансформируется в направлении, задаваемом авторами БЛ (из которых тот же МакНил – это еще и ГВ...) Макнил ответсвенен за основной бэк. А БЛ - это криминальное чтиво(толи Торп писал толи еще кто - о преувеличенности книг). Поясню, дабы не звучало пренебрежительно - есть соурсбуки. Что-то попадает туда, что-то нет. Спорить не буду, логика есть. Про косяки – см. выше. Другое дело, что налицо факт: в книжке про Серых капеллан упомянут. И эта книжка не для игры, а чисто для поговорить за мир 40К – вполне себе источник. Нравится нам это или нет – но источник. А где-нибудь на это прямое указание есть? К тому же скажу я вам - людям свойственно ошибаться и коссячить. Даже люди более близкие к созданию бэка, типа Макнилла, косячат. Это людской фактор. Ну, не совсем предположения. Спорный момент, по которому возможна дискуссия. А вот то, что перемена бэка отражается в первую очередь на кодексе – не уверен. Похоже, что это не так, во всяком случае – сейчас не так. Посмотри на все новые кодексы. И начни с Таутянского. :) В кодексе – не наблюдается. :) Это бесспорно. Я даже не исключаю, что Каунтер просто накосячил. Но и обратное не исключено. А для чистоты эксперимента придётся ждать новый кодекс Инквизиции. ;) Да что ждать?Давайте включим здравый смысл. Про все что можно и нельзя, что касаеться орденов, во флаффовой части пишут, а таких личностей как капелланы взяи и просто напросто забыли подключить. Да и кстати - у кого индекс астартес есть? Там было про серых. Вот действительно по чему судить, так по ИА. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Berzerker Cat Опубликовано 6 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2007 "Тыкать" же незнакомому человеку мне мешают элементарные правила приличия и воспитания. Ты издеваешься? :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
n0ldor Опубликовано 6 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2007 Да что ждать?Давайте включим здравый смысл. Про все что можно и нельзя, что касаеться орденов, во флаффовой части пишут, а таких личностей как капелланы взяи и просто напросто забыли подключить. погоди,в нынешнем кодексе орков вирд боев нет.А вот по бэку они есть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Osama Vin Diesel Опубликовано 6 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2007 Ну не знаю, левая тема какая-то. Глянул в индекс (у меня правда только кусочек), ничегошеньки там про каппеланов не сказано, прям какие-то мистические личности, признраки отцов. O_o :) ЗЫ И вовсе я никакой не Геннадий. :D [Добавлено позже] погоди,в нынешнем кодексе орков вирд боев нет.А вот по бэку они есть Ваша непровда, у феральных орков - сколько хош. =) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KillBoy Опубликовано 6 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2007 (изменено) погоди,в нынешнем кодексе орков вирд боев нет.А вот по бэку они есть Есть. У Орков помимо основного кодекса еще 3(три) валидных листа-дополнения. да и не забывайте еще смежные системы. Изменено 6 ноября, 2007 пользователем KillBoy Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядюшка Опубликовано 6 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2007 Ну не знаю, левая тема какая-то. Глянул в индекс (у меня правда только кусочек), ничегошеньки там про каппеланов не сказано Думаю, что капелланы, равно как и апотекарии у СР есть, ибо без них никуда. А вот чего у них нет, такэто либрарианов Да что ждать?Давайте включим здравый смысл. Про все что можно и нельзя, что касаеться орденов, во флаффовой части пишут, а таких личностей как капелланы взяи и просто напросто забыли подключить. Да и кстати - у кого индекс астартес есть? Там было про серых. Вот действительно по чему судить, так по ИА. А давайте. Давно пора. Согласно IA (а также и Кодексу) у Серых Рыцарей как миниум есть Библиарии: "The Librarians of the Grey Knights are taught to combine their abilities in a gestalt power that far exceeds anything they could achieve alone." В армилисте они есть? Нет. А если Библиарии есть, то нет причин и для отсутствия Капелланов, Технодесантников и Апотекариев... ЗЫ И вовсе я никакой не Геннадий. :D ну, вот... ведь самого простого из всех русских и самого русского из всех простых крокодилов зовут "Геннадий" или просто "Гена"... ;) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SPINDLE Опубликовано 6 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2007 ВИдимо их библиарии выполняют функцию библиотекарей....ибо нафига они нужны если каждый СР сам себе библиарий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пересмешник Опубликовано 6 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2007 почитал темку и как понял, что продолжение темы бессмыслено, ИМХО, скоро все сольется в срачь и все останутся при своем мнении. Я поддерживаю версию Дядьки и считаю, что чапи у серых есть, че бы там не говорили. Конечно же Рыцари - десантники и очень крутые и все такое, но все же даже Хорус когда-то не смог противиться Хаосу и мы все знаем к чему это привело. А если уж примарх не смог сохранить свой разум от давления Хаоса, то что говорить об обычных маринах? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SPINDLE Опубликовано 6 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2007 Потому что 1) Они знали где искать Хоруса 2) На кой фиг им пускать столько сил чтобы завербовать одного СР 3) Они не обычные марины Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Erenarch Опубликовано 7 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2007 (изменено) Maxim Про штаны Арагорна слышать не приходилось, считаю что ЕСЛИ нет в кодексе, бэковой литературе( Index Astartes, Xenology, Wargear и т.д. ) стало быть нет. P.S. Не я начал с оскорблений. странная точка зрения Ок. Т.е. БЛ-вское чтиво от людей слабо шарящих во вселенной перкрывают написанное Макнилом, Торпом, Дж. Дж., Каваторе энд Ко? Т.е. например у волков сержанты, а не ВГЛ? Мне лично все равно, так как я БЛвские книги уже давно перестал читать. Но мне просто сама логика интересна. ;) :) Инжисиры. Просто их никто не юзает. :) Я думаю все просто - раз к кодексе не упомянули о чем-то, то значит об этом в общем-то и знать необязательно. Может есть, а может и нет. Апотекарий и чапи у ванили кто? Боевые единицы. Может у серых этим занимаються не СМ, а простые люди (типа ремесленников и пр. у обычных маров). Как бы преценденты того, что левые авторы не вникают в структуру того или иного предмета и пишут по аналогии есть. В итоге у серых капелланы, у волков сержанты, ДВКТ отдельный орден и пр. В принципе незначительно, но в итоге настоящие фанаты готовы нести эти тексты у себя на груди подобно флагеллянтам. <font size="-4">[Добавлено позже]</font> кодексы как раз и задают основную линию партии. Если что-то меняеться в бэке, то в первую очередь это отражаеться в кодексе. Так что пока не переиздали - все это сплошные предположения. Капеллан - это не сошка, которую просто так забыли внести в кодекс. И не подштанники Штерна. МОжет у них и есть присты, медики, но такой боевой единицы как капеллан почему-то не наблюдается. ну это легко объяснить, во-первых, бэку уже 30 лет, и он не раз менялся за это время, во-вторых, дей-но человеческий фактор, автор дейт-но изучил бэк одного Ордена и перенес его на другой (хотя тот и отличается, сюда даже вхоядт такие маститые писатели от БЛ как Каунтер - и его Девастаторы у Храмовников, МакНилл - и его Волки, Торп - и его Десятая Рота Скаутов у саламандр). И еще странно - значит в армилисте нет "пристов, медиков", НО они может быть ЕСТЬ, а капелланов, котрых тоже нет в армилисте, НО есть в официальной книге, их ВАЩЕ нет!!!!!!!!! Да нету у них капеланов! Они по всему империуму раскиданы отрядами братьев по 20-30. И чо с каждым таким отрядом капилана чтоль делать? Это сколько ж капеланов то надо? НЕТУ КАПЕЛАНОЛВ У НИХ! ИХ ВЕРА НЕПОКОЛЕБИМА! ОНИ САМИ СЕБЕ КАПЕЛАНЫ! а по книгам вообще ДП на паравозе катаеться =\. А инквизитор завалил титана =))) это твое личное мнение, а где факты? Ты общался с представителями ГВ, писал книги про Серых, нет? Ну извини, тада твое слово мало чего стоит, в отличие от слова Каунтера! И капелланы у Серых есть, как и Аптекарии, Технодесантники и пр. Кстати, еще в книге про Серых было сказано, что Орден Серых Рыцарей является таким же полноценным Орденом как Волки, Ангелы и пр. Т.е. все персонажи у них присутствуют, есдиснтвенное что играет роль - это специфика организации Ордена , и УСЕ!!! Кроме того, в кодексе демонхантеров показана не структура Ордена Серых, а бойцов инквизиторского соединения, вот када там расскажут ПОЛНОСТЬЮ про Орден, тада да, это можено будет считать 100% бэком! Изменено 7 ноября, 2007 пользователем Erenarch Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Управляющий Zef Опубликовано 7 ноября, 2007 Управляющий Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2007 Давайте будем милыми и дружелюбными. Дядюшка, тебе, как первейшему провокатору я это в первую очередь говорю ;) Кстати, если мое мнение интересно, то я считаю, что пока в книге не увижу словосочетания "капеллан Серых Рыцарей" буду отрицать их существование. Т.к. это инквизиторские войска, то в качестве духовных наставников у них могут выстапать непосредственно инквизиторы Маллеус или специально приглашенные представители эклезиархии. По поводу того, что серые - необычные десантники могу сказать только то, что все десантники, кроме ультры - необычные. :) И то, что те же храмовники описываются где-то с командами девастаторов меня не удивляет - они ж, подонки, живут как хотят, кодекс не чтут :) Это ИМХО многое объясняет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Da_dimazz Опубликовано 7 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2007 (изменено) Вот все говорят GK рыцари без страха и упрёка с полной верой в Императора, т.е получается, что стал Серым и всё... характеристики по максимуму, пси сила на альфа уровне) Это я к тому, что даже родившемуся супер солдату требуется учеба и духовное наставление, уж не этим ли и занимается капеллан? Капеллан, как я понимаю, образ поведения, если нет, то значит Серые по умственному развитию как огрины-тупо и слепо прут напролом, но это бред ибо псайкеры они... ИМХО ответ находится в том, как ими становятся. Изменено 7 ноября, 2007 пользователем Da_dimazz Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядюшка Опубликовано 7 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2007 (изменено) Кстати, если мое мнение интересно, то я считаю, что пока в книге не увижу словосочетания "капеллан Серых Рыцарей" буду отрицать их существование. а заодно и Библиариев? которые упоминаются, но в армилисте их нет. Т.к. это инквизиторские войска, то в качестве духовных наставников у них могут выстапать непосредственно инквизиторы Маллеус или специально приглашенные представители эклезиархии. человек(хомосапиенс) не может быть духовным наставником астартеса. ну, а про сложные отношения астартесов и экклезиархии и рассказывать нечего. так что точка зрения твоя - полностью несостоятельна. ++++ все, кто пытается во главу "угла" поставить правила, пусть сначала объяснят (самим себе), почему космические(!!) бои во вселенной В40К проходят в одной плоскости!!? Изменено 7 ноября, 2007 пользователем Дядюшка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Акабоши но Теньши Опубликовано 7 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2007 все, кто пытается во главу "угла" поставить правила, пусть сначала объяснят (самим себе), почему космические(!!) бои во вселенной В40К проходят в одной плоскости!!? А вот это гонево. Если бы бои проходили в одной плоскости корабли бы не могли пролетать через одну и туже точку стола, и линии видимости сквозь свой корабль не было. Бои проходят в объеме. Читай внимательно так не любимые тобой правила. По теме: гдето было упоминание о том, как когото забрали капеланы серых рыцарей передравшись при этом еще с чьими то капеланами. Хотя может меня и глючит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A7V Опубликовано 7 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2007 Смешно читать даже всякое на тему Каунтер ошибся, Каунтер не сечет в бэке, Каунтер лох. Пока не будет никакого опровержения, Каунтер рулит, потому что он аффтар БЛ а вы (кто его не не любит) грубо говоря никто и ваще мнение остается вашим мнением, а мнение Каунтера остается бэком Вархаммера. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Baalzamon Опубликовано 7 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2007 А давайте. Давно пора. Согласно IA (а также и Кодексу) у Серых Рыцарей как миниум есть Библиарии: "The Librarians of the Grey Knights are taught to combine their abilities in a gestalt power that far exceeds anything they could achieve alone." В армилисте они есть? Нет. А если Библиарии есть, то нет причин и для отсутствия Капелланов, Технодесантников и Апотекариев... Спасибо, Дядь, вопросы сами собой тут же улетучились ;) Вполне логично, что СР как самый обыкновенный орден, состоящий из не самых обычных десантников, не может функционировать без таких персонажей, как Мастеров, Библиариев, Капелланов и ТЕхнодесантников, дредноутов и танков, авиации и космического флота. Всё это у СР есть, и сомневаться в этом, как доказали предыдущие посты, не стоит. :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Управляющий Zef Опубликовано 7 ноября, 2007 Управляющий Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2007 (изменено) а заодно и Библиариев? которые упоминаются, но в армилисте их нет. я сказал "в книге", но не сказал в какой :) мне все равно в бэковых книгах упоминается или в кодексе. Если в худ. литературе есть библиарии, то они есть. Если напишут, что что у СР есть ручные крокодилы и они занимаются утренней уринотерапией, то так и будет :) человек(хомосапиенс) не может быть духовным наставником астартеса. ну, а про сложные отношения астартесов и экклезиархии и рассказывать нечего. так что точка зрения твоя - полностью несостоятельна. я же не настаиваю на ней. с другой стороны СР должны чтить инквизиторов, как проводников воли императора по идее. вон во время великого крестового похода слушались же десантники итераторов и нормально все было, хоть и не астартес последние... ++++ все, кто пытается во главу "угла" поставить правила, пусть сначала объяснят (самим себе), почему космические(!!) бои во вселенной В40К проходят в одной плоскости!!? правила не при чем :) Изменено 7 ноября, 2007 пользователем Zef Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KillBoy Опубликовано 7 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2007 (изменено) Смешно читать даже всякое на тему Каунтер ошибся, Каунтер не сечет в бэке, Каунтер лох. Пока не будет никакого опровержения, Каунтер рулит, потому что он аффтар БЛ а вы (кто его не не любит) грубо говоря никто и ваще мнение остается вашим мнением, а мнение Каунтера остается бэком Вархаммера. А по-моему вы путает теплое с мягким. Сорсбук - это бэк. Худ-литра - это худлитра. Или у нас исторические романы тоже приравниваються к к историческим документам? И кто здесь говорил, что Каунтер лох? Я вот помню говорилось про то, что всем людям свойственно ошибаться. Про либрарианов - странно. Почему же их нет в листе... ;) ТО что либрарианы есть в ИА, но их нет в листе, скорее доказывает то, что они все таки есть. Отсутсвие чапов и в ИА и в листе скорее говорит об обратном. Хотя, я думаю, дискуссия бесполезна, так как одни опираються только на сорсбуки, а другие только на БЛ. [Добавлено позже] Да и понять я могу и тех и других: ведь для одних 40к - это литература, а для других это настолка. Соответсвенно и источники бэка у всех разные. Изменено 7 ноября, 2007 пользователем KillBoy Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Astelan Опубликовано 7 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2007 (изменено) ИМХО тема бесполезна.1)Существование капелланов от ващего мнения не измениться.2)Все равно абсоютное большинство останеться при своем мнении,только люди перегрызуться и понаставят минусов друг другу ! Предупреждение:полезна тема или нет - решает модератор. Изменено 7 ноября, 2007 пользователем Zef Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения