Возник вопрос - рассудите

[Drag0n]

ну, Императора в армилисте тоже нет... :D

[KillBoy]

это ты сам себя спрашиваешь?

Нет - я по аналогии. :)

[Добавлено позже]

ну, Императора в армилисте тоже нет... :D

Зато он есть в РБ. :)

[Berzerker Cat]

Не понимаю, зачем Серым нужны капелланы, если они и так зверски натренированы и в психическом плане непробиваемы. Если они сами выдерживают дикие психические нагрузки, зачем им изливать душу капеллану. Низкой морали или сомнений в вере у рыцарей не может быть по определению.

[A7V]

Подумаешь нашли ещё одно несоответствие худ.литературы бэку, этого в вахе полно. Вообще лучше почитать кодекс Daemonhunters ибо кодекс есть бэк и что ещё более важно правила, опирающиеся на этот бэк. Там нет капеланов, значит их вообще нет. А книжка, это книжка - прочёл и забыл. А по правилам ещё и играть.

Это не несоотвествие. Оно бы было если в кодексе было сказано что-то типа "одна из особенностей серых в том что у нет капелланов" было бы противорчие между разными источниками и кодекс бы победил. А в кодексе просто о них ничего не сказано, соотв. судить о наличии капелланов по нему бессмысленно. А вот в книге все подробно описано.

[GRIVA]

Кот Сказал! Всем замолчать!

[Дядюшка]

Нет - я по аналогии. :)

но в армилисте ванили они по крайней мере есть. а у Серых - нет.

а генокод Серых кто собирает? кто забирает у павших братьев прогеноиды?

почему в БФГ космические корабли летают в одной плоскости??

это всё сделано для того, чтобы не перегружать правила

[KillBoy]

но в армилисте ванили они по крайней мере есть. а у Серых - нет.

а генокод Серых кто собирает? кто забирает у павших братьев прогеноиды?

почему в БФГ космические корабли летают в одной плоскости??

это всё сделано для того, чтобы не перегружать правила

Очень даже может быть. Но может быть и иначе - как-то яхуд литре не очень доверяю. Я думаю в листе все это не отображено ради интриги. Типа никто не знает истинной структуры ордена.

[tilindir]

не надо пургу нести. ок?

"Those who excel amongst even these superhuman individuals are promoted to the rank of B-C. It is the ultimate goal of the GK to reach the rank of GM, but few survive long enough to achieve the complete mastery of their psychic potential necessary to be granted this supreme honour. Those who do so are truly amongst the greatest of the Emperor's servants".

"A righteous warrior in the Emperor's cause, a deamonslayer and scourge of darkness, the GMs of the GK are charismatic, bold and fearless. They command an instinctive obedience from those about them, an unconscious call to the bright torch of the Emperor's will that they bear. B-C of the GK are also paragons of the Chapter's ideals and practices, and the bond between these mighty individuals and their squad has often been forged in centuries of conflict. The resolution, self-sacrifice and devotion of the GK is exemplified by these great leaders".

Ну и слова Штерна, в конце, тоже можно прочитать для общего развития.

Если эти люди - не духовные лидеры всего Чаптера, ведущие своих братьев за собой в самые ужасные дебри варпа со словом и именем Его на устах, тогда я не знаю, кто они такие O_o

P.S. И если можно, выбирайте выражения в следующий раз.

[Markus]

Дядюшка

Поаакуратнее в выражениях. Если я просто играю в настольную ваху по кодексам, читая худ. литературу для развлечения это не значит что у меня мозгов нет, а лишь означает что мне по большому счёту всё равно, что там пишут в своих книжках авторы Black Library, ну а если это тебя задевает то ради Бога можешь и дальше ставить мне минусы - мне это по большему счёту всё равно.

Изменено 6 ноября, 2007 пользователем Markus

[Maxim]

Подумаешь нашли ещё одно несоответствие худ.литературы бэку, этого в вахе полно. Вообще лучше почитать кодекс Daemonhunters ибо кодекс есть бэк и что ещё более важно правила, опирающиеся на этот бэк. Там нет капеланов, значит их вообще нет. А книжка, это книжка - прочёл и забыл. А по правилам ещё и играть.

Для справки: «худ.литература» от Блэк Лайбрари и есть бэк 40К. Такая фигня. Прикинь, да?

Очень даже может быть. Но может быть и иначе - как-то яхуд литре не очень доверяю. Я думаю в листе все это не отображено ради интриги. Типа никто не знает истинной структуры ордена.

А вот это запросто, ИМХО. С одной стороны. А с другой – чтобы не перегружать кодекс. Любая модель неполна по определению. Даже модель придуманной армии в придуманной вселенной.

Вон, в кодексе ИГ инженерных частей нет. При том, что на поле боя они явно есть, даже в 40К. ;)

Изменено 6 ноября, 2007 пользователем Maxim

[Berzerker Cat]

Для справки: «худ.литература» от Блэк Лайбрари и есть бэк 40К. Такая фигня. Прикинь, да?

Но во многих случаях информация противоречива, и не всегда логична. Помните тему Вейстеда с "обновлениями" в бэке by Dan Abnett? Реакция была не совсем позитивной...

[Maxim]

Но во многих случаях информация противоречива, и не всегда логична. Помните тему Вейстеда с "обновлениями" в бэке by Dan Abnett? Реакция была не совсем позитивной...

Спору нет. Но... тут как раз и прямое указание от БЛ есть о капелланах (цитата здесь была), и логика подсказывает, что должны быть капелланы... а в кодексе нет, факт. Ну так (теоретически) флафф и должен быть шире кодексов, а не наоборот. :)

[Baalzamon]

Думаю, что капелланы, равно как и апотекарии у СР есть, ибо без них никуда. А вот чего у них нет, такэто либрарианов - каждый Рыцарь сильнейший псайкер сам по себе. Капелланы, имхо, поддерживают в первую очередь дисциплину и следят за строгим исполнением религиозных обрядов, а уже потом успокаивают несчастных СР, которым довелось встретиться с бесами. :)

[Berzerker Cat]

А вот чего у них нет, такэто либрарианов

А почему бы и нет? Просто Библиарии у Серх занимаються своими прямыми обязаностями: сидят в Библиотеках! :)

[Markus]

Maxim

Для справки: «худ.литература» от Блэк Лайбрари и есть бэк 40К. Такая фигня. Прикинь, да?

Вот только дерзть не надо, ok?

На этом форуме уже была тема что считать высшим беком и если я не ошибаюсь в результате жарких споров 1ми по старшинству были поставлены кодексы армии Warhammer 40000, на это я и опираюсь, в чём же заключается ваша точка зрения? Я имею в виду на бэк, свои позиции я уже изложил.

[Maxim]

Maxim

Вот только дерзть не надо, ok?

На этом форуме уже была тема что считать высшим беком и если я не ошибаюсь в результате жарких споров 1ми по старшинству были поставлены кодексы армии Warhammer 40000, на это я и опираюсь, в чём же заключается ваша точка зрения? Я имею в виду на бэк, свои позиции я уже изложил.

Кодексы выше, кто спорит. И если что-то в кодексе есть, а в книге БЛ – нет, то оно есть.

А если наоборот? В кодексе нет? Значит нет вообще? В принципе? Про «штаны Арагорна» слышать приходилось, я думаю... В кодексах много чего не описано – а оно есть. В 40К есть, я имею в виду.

P.S. А вот в стиле типа «Вот только дерзть не надо, ok?» и «Поаакуратнее в выражениях» общаться не стоит. Тем более – с ошибками. Не способствует взаимопониманию.

Изменено 6 ноября, 2007 пользователем Maxim

[Markus]

Maxim

Про штаны Арагорна слышать не приходилось, считаю что ЕСЛИ нет в кодексе, бэковой литературе( Index Astartes, Xenology, Wargear и т.д. ) стало быть нет.

P.S. Не я начал с оскорблений.

[tyler]

К сказанному Максом добавлю...сейчас в кодексе нет, переиздадут и появится...вон веспидов у тау тож не было...а теперь есть...

Так что капелланы у серых вполне себе имеют место быть(книжка про серых кстати не так уж плоха...и вполне себе бэкова)...кодексы они - вещь ненадёжная в плане бэка...

[Uriel]

Maxim

Про штаны Арагорна слышать не приходилось, считаю что ЕСЛИ нет в кодексе, бэковой литературе( Index Astartes, Xenology, Wargear и т.д. ) стало быть нет.

P.S. Не я начал с оскорблений.

Узость мышления никогда до добра не доводит. В разных книжках типа Ксенологии много чего нет и книги от БЛ дополняют и обогащают представление о мире вахе. Серые парни клёвые, спору нет, но у них есть все те же надобности, что и у обычного ордена десантников. Отсюда логично вытекает наличие либрариума, чаппланинов, техмаров, крепостных, сервиторов, мастеров-оружейников, мастера флота, флотских офицеров, армори и ещё тысячи и одного поста и мелочи.

ПыСы. Наезжать на людей в форме "не дерзи мне, смерд" действительно не вызывыет преклонения и почитания. Так что полегче на поворотах.

[KillBoy]

Спору нет. Но... тут как раз и прямое указание от БЛ есть о капелланах (цитата здесь была), и логика подсказывает, что должны быть капелланы... а в кодексе нет, факт. Ну так (теоретически) флафф и должен быть шире кодексов, а не наоборот. :)

Ок. Т.е. БЛ-вское чтиво от людей слабо шарящих во вселенной перкрывают написанное Макнилом, Торпом, Дж. Дж., Каваторе энд Ко? Т.е. например у волков сержанты, а не ВГЛ? Мне лично все равно, так как я БЛвские книги уже давно перестал читать. Но мне просто сама логика интересна. ;) :)

Вон, в кодексе ИГ инженерных частей нет. При том, что на поле боя они явно есть, даже в 40К. ;)

Инжисиры. Просто их никто не юзает. :)

Я думаю все просто - раз к кодексе не упомянули о чем-то, то значит об этом в общем-то и знать необязательно. Может есть, а может и нет. Апотекарий и чапи у ванили кто? Боевые единицы. Может у серых этим занимаються не СМ, а простые люди (типа ремесленников и пр. у обычных маров).

Как бы преценденты того, что левые авторы не вникают в структуру того или иного предмета и пишут по аналогии есть. В итоге у серых капелланы, у волков сержанты, ДВКТ отдельный орден и пр. В принципе незначительно, но в итоге настоящие фанаты готовы нести эти тексты у себя на груди подобно флагеллянтам.

[Добавлено позже]

Так что капелланы у серых вполне себе имеют место быть(книжка про серых кстати не так уж плоха...и вполне себе бэкова)...кодексы они - вещь ненадёжная в плане бэка...

кодексы как раз и задают основную линию партии. Если что-то меняеться в бэке, то в первую очередь это отражаеться в кодексе. Так что пока не переиздали - все это сплошные предположения.

Капеллан - это не сошка, которую просто так забыли внести в кодекс. И не подштанники Штерна. МОжет у них и есть присты, медики, но такой боевой единицы как капеллан почему-то не наблюдается.

[SPINDLE]

Да нету у них капеланов!

Они по всему империуму раскиданы отрядами братьев по 20-30. И чо с каждым таким отрядом капилана чтоль делать? Это сколько ж капеланов то надо?

НЕТУ КАПЕЛАНОЛВ У НИХ! ИХ ВЕРА НЕПОКОЛЕБИМА! ОНИ САМИ СЕБЕ КАПЕЛАНЫ!

а по книгам вообще ДП на паравозе катаеться =\. А инквизитор завалил титана =)))

Изменено 6 ноября, 2007 пользователем SPINDLE

[Maxim]

Ок. Т.е. БЛ-вское чтиво от людей слабо шарящих во вселенной перкрывают написанное Макнилом, Торпом, Дж. Дж., Каваторе энд Ко? Т.е. например у волков сержанты, а не ВГЛ? Мне лично все равно, так как я БЛвские книги уже давно перестал читать. Но мне просто сама логика интересна. ;) :)

Эхь... Я от многих перлов БЛ тоже не в восторге. И косяки там видны невооруженным глазом. Но... есть нюанс: судя по всему, Воркшопы сейчас рассматривают именно книжки БЛ как базовый источник по флаффу. И бэк кодексный трансформируется в направлении, задаваемом авторами БЛ (из которых тот же МакНил – это еще и ГВ...)

Я думаю все просто - раз к кодексе не упомянули о чем-то, то значит об этом в общем-то и знать необязательно. Может есть, а может и нет. Апотекарий и чапи у ванили кто? Боевые единицы. Может у серых этим занимаються не СМ, а простые люди (типа ремесленников и пр. у обычных маров).

Как бы преценденты того, что левые авторы не вникают в структуру того или иного предмета и пишут по аналогии есть. В итоге у серых капелланы, у волков сержанты, ДВКТ отдельный орден и пр. В принципе незначительно, но в итоге настоящие фанаты готовы нести эти тексты у себя на груди подобно флагеллянтам.

Спорить не буду, логика есть. Про косяки – см. выше. Другое дело, что налицо факт: в книжке про Серых капеллан упомянут. И эта книжка не для игры, а чисто для поговорить за мир 40К – вполне себе источник. Нравится нам это или нет – но источник.

кодексы как раз и задают основную линию партии. Если что-то меняеться в бэке, то в первую очередь это отражаеться в кодексе. Так что пока не переиздали - все это сплошные предположения.

Ну, не совсем предположения. Спорный момент, по которому возможна дискуссия. А вот то, что перемена бэка отражается в первую очередь на кодексе – не уверен. Похоже, что это не так, во всяком случае – сейчас не так.

Капеллан - это не сошка, которую просто так забыли внести в кодекс. И не подштанники Штерна. МОжет у них и есть присты, медики, но такой боевой единицы как капеллан почему-то не наблюдается.

В кодексе – не наблюдается. :) Это бесспорно. Я даже не исключаю, что Каунтер просто накосячил. Но и обратное не исключено. А для чистоты эксперимента придётся ждать новый кодекс Инквизиции. ;)

P.S. А под инженерами я имел в виду не «эксплуатационщиков», а сапёров. Бронеинженерные и инженерно-амфибийные части, например. ;) Но мысль понял.

Изменено 6 ноября, 2007 пользователем Maxim

[Astelan]

Я думаю все просто - раз к кодексе не упомянули о чем-то, то значит об этом в общем-то и знать необязательно. Может есть, а может и нет. Апотекарий и чапи у ванили кто? Боевые единицы. Может у серых этим занимаються не СМ, а простые люди (типа ремесленников и пр. у обычных маров).

Как бы преценденты того, что левые авторы не вникают в структуру того или иного предмета и пишут по аналогии есть. В итоге у серых капелланы, у волков сержанты, ДВКТ отдельный орден и пр. В принципе незначительно, но в итоге настоящие фанаты готовы нести эти тексты у себя на груди подобно флагеллянтам.

Простой человек-капеллан?Никак.Если Они борються с демонами человек обычный там не выдержит.Демоны совратят и вообще разум не выдержит.Апотекарием уж точно не сделают.Доверить простому человеку судьбу ордена.Неа

[n0ldor]

я поодерживаю книгу.Да,серые с одной стороны морально сильные.Но с другой они все равно остаются людьми и им требуется иногда хотя бы с кем-то поговорить ,хотя бы с кем то ,кто может помочь.Поэтому и тд...

ПОчему братья капитаны не выполняют роль капеланов?тк у них своих проблем хватает,их роль- руководить и сражатся.

Инквизиторы не могут выполнять роль капеланов тк есть радикалы(в книге про это есть) и инквизиторы тоже заняты своими вопросами.

Кста,инквизиция пологает что серые рыцари всего лишь боевое урыло ордоса.Однако многие рыцари с этим не согласны и пытаются напомнить,что они все-таки самостоятельный чаптер(про это в книге)

[Дядюшка]

"Those who excel amongst even these superhuman individuals are promoted to the rank of B-C. It is the ultimate goal of the GK to reach the rank of GM, but few survive long enough to achieve the complete mastery of their psychic potential necessary to be granted this supreme honour. Those who do so are truly amongst the greatest of the Emperor's servants".

"A righteous warrior in the Emperor's cause, a deamonslayer and scourge of darkness, the GMs of the GK are charismatic, bold and fearless. They command an instinctive obedience from those about them, an unconscious call to the bright torch of the Emperor's will that they bear. B-C of the GK are also paragons of the Chapter's ideals and practices, and the bond between these mighty individuals and their squad has often been forged in centuries of conflict. The resolution, self-sacrifice and devotion of the GK is exemplified by these great leaders".

Если эти люди - не духовные лидеры всего Чаптера, ведущие своих братьев за собой в самые ужасные дебри варпа со словом и именем Его на устах, тогда я не знаю, кто они такие O_o

Так, ГДЕ здесь написано, что они ДУХОВНЫЕ ЛИДЕРЫ?? Не надо путать командиров, которых бесприкословно слушаются подчинённые и духовных лидеров=наставников!

Прежде чем продолжать нести пургу, головой подумай. ОК?

P.S. И если можно, выбирайте выражения в следующий раз.

а ты гони побольше. авось, тебя все уважать начнут, на "вы" обращаться...